Bejelentkezés Regisztráció

Miért nem szereti Tarnhelm2 Bernstein-t?


489 pszí 2009-07-13 18:12:05 [Válasz erre: 485 tarnhelm2 2009-07-13 09:56:03]
Igen, Bernstein Beethoven-felvételei nem éppen a legjobbak és a Brahms szimfóniák sem igazán neki valók, ebben egyetértünk. MAHLER VII. szimfóniája Horensteinnel és leginkább Kubelikkel utolérhetetlen, Simonnal viszont alulmúlhatatlan. Mit értesz korai Beethoven szimfóniákon? Maximum az elsőt és másodikat lehet idesorolni, ami nagyjából hallgatható Rattle vezényletével, de az Eroica-tól jobb, ha inkább távol tartja magát. Wagner-felvételeik összehasonlításáról sajnos nem tudok nyilatkozni. Mivel, amit eddig ajánlottál felvételeket az nekem is mind nagyon tetszett, így e kérdésben teljesen rád hagyatkozom.

488 sphynx 2009-07-13 11:57:43 [Válasz erre: 485 tarnhelm2 2009-07-13 09:56:03]
Te hogy ejted, hogy 'Rattle"? "Retli" vagy "ratli"?

487 Sipi 2009-07-13 10:16:30
Nekem Mahler 4.-je Rattle-val kifejezetten tetszik.

486 Szilgyo 2009-07-13 09:58:48
Rattle/Mahler: az 1. és a 4. szimfóniát kifejezetten untam, az 5. viszont DVD-n nagyon tetszett!

485 tarnhelm2 2009-07-13 09:56:03 [Válasz erre: 481 pszí 2009-07-12 17:29:35]
A Mahler 7.-et nem ismerem Bersnsteinnel, de Rattleval szeretem. A 3. (első sorozat) nem rossz Bernsteinnel, talán a legjobb Mahler - sőt talán általában véve is a legjobb felvétel -, amit tőle hallottam. A Dal a Földről viszont igencsak közepes. (És ahogy Momo említi sok esetben - pl. Beethoven, Brahms - szerintem is kifejezetten a mű ellen vezényel.) Rattle nemcsak Haydnben, de a korai Beethoven szimfóniákban is jó. Hogy jobb-e mint Fischer? Nem tudom, mint magyar elfogult vagyok Fischerrel. A minap ment a Mezzon a Götterdämmerung félig szcenizált előadása Rattle vezényletével. Nem volt rossz, de Fischer a MüPában sokkal jobban tetszik. Bécsben láttam Rattle-vel Parsifalt. Szuper volt. De Fischer a MüPában sokkal jobban tetszett. Nem tudok függetleníteni attól az örömtől, hogy Fischer Ádám milyen hihetetlenül nagyszerű dolgokat produkál itthon. Bernsteinnel szerencsére nincs se Parsifal se Götterdämmerung....:))), mert a Tristanja csapnivaló.)

484 tarnhelm2 2009-07-13 09:43:45 [Válasz erre: 482 sphynx 2009-07-12 19:05:37]
Sphynx, neked túl nagy szíved van. Te mindenkit szeretsz. :)

483 Momo von Hofmannsthal 2009-07-12 23:35:18 [Válasz erre: 479 tarnhelm2 2009-07-12 14:30:23]
Rattle egyes dolgait én is nagyon szeretem. (pl. Holst - Planets). Nem csak plasztikusan, és jól játszanak, de Sir Simon mer elgondolkodni és eredeti is lenni, pedig az mostanság nem igazán divat, mivel ma „profinak” lenni a nagy kunszt. Bernsteinnel kevés dolog tetszett életem során. A legtöbb felvételen szerintem a művek ellenére vezényel. Ami bejött pl. a Copland lemeze (Sphynx ajándékozta nekem, úgyhogy neki valszeg nem tetszett.) Sosztakovics ügyben mindenkinek ajánlom a Rosztropovics által vezényelt felvételeket (szimfóniák, hegedűversenyek) (Sphynx szerint úgy sz.r, ahogy van. De kettőnk közt az a különbség, hogy én szeretem Sosztakovicsot is.) Sok mindenkivel hallgattam, de ezeket tartom a legérzékenyebb, legsokszínűbb dolgoknak. És Brucknerben Thielemann a király. (azt is Sphynxtől kaptam: vak tyúk is talál szemet… :-))))).

482 sphynx 2009-07-12 19:05:37 [Válasz erre: 481 pszí 2009-07-12 17:29:35]
Nemcsak az interpretációit kedveljük, hanem az egész lényét. Ahogy Bernstein személyisége is rendkívül szimpatikus minden elfogulatlan ember számára.

481 pszí 2009-07-12 17:29:35 [Válasz erre: 479 tarnhelm2 2009-07-12 14:30:23]
Bernstein számomra sem az első számú MAHLER-karmester, de a VII. szimfónia klasszisokkal jobb vele, mint Simonnal. Bernstein Sosztakovicsban is elég jó, nekem a VI. szimfónia kifejezetten a kedvencem vele, de az is igaz, hogy vannak nála sokkal jobb Sosztakovics-dirigensek is. Rattle Haydn felvételeit nem ismerem, de eltudom képzelni, hogy abban jó, azt viszont már nem, hogy jobb lenne, mint a Doráti, Fischer Á., R. Goodman hármas. Rattle-ügyben egyébként sem értettünk soha egyet, de tiszteletben tartom, hogy Te és még sokan mások nagyon kedvelik bizonyos interpretációit. :-)

480 Sipi 2009-07-12 14:56:10
Én csak annyit tennék hozzá, nekem megvan a Sosztakovics 5. Bernsteinnel, de egyszer próbáltam meghallgatni, nem tetszett (Mravinszkijjal vagy Szimonovval viszont igen).

479 tarnhelm2 2009-07-12 14:30:23 [Válasz erre: 472 pszí 2009-07-10 17:06:20]
"Aztán, itt van még kedvenc Rattle barátod is. Ő semmiben sem jobb Bernsteinnél." Nem értünk egyet, kedves pszí. Rattle szerintem szinte mindenben jobb Bernsteinnél - legalábbis, amiben hallottam már mindkettőt. Haydnben vagy Brahmsban pl. De Wagnerben és Mahlerben is. Sztravinszkijban nem tudom Bernstein milyen, de Rattle jó. Huszadik századi amerikaiban nem tudom Rattle milyen, de Bernstein jó. A nagy Beethovenekben egyik se jó. Sosztakovicsban egyiket sem ismerem, lehet, hogy sphynx tudja a tutit. De azért kérdezzük meg Momot is. :)

478 tiramisu 2009-07-11 13:52:12 [Válasz erre: 475 sphynx 2009-07-10 18:39:54]
Még ilyet! Butaságot írásba adni! Czuki vagy......:-)

477 tiramisu 2009-07-11 13:51:06 [Válasz erre: 472 pszí 2009-07-10 17:06:20]
Viszont Rattle sokat ad szépen repkedő hajára ! Egyetértek Veled!

476 zuniga 2009-07-11 13:37:00 [Válasz erre: 475 sphynx 2009-07-10 18:39:54]
Ugye veszed, hogy mennyire saját magad mögé bújsz?...

475 sphynx 2009-07-10 18:39:54
Sosztakovics 90% cirkuszi zene, ahhoz Benstein remekül passzol.

474 pszí 2009-07-10 17:37:18 [Válasz erre: 473 zuniga 2009-07-10 17:32:43]
Egy kis hangyánál hangyányival több két kis hangya. Sok icipici hangya már egy nagy bolyt alkot. Sok-sok csodálatos pillanatocska, alkothat egy egész koncertet is... ;-))

473 zuniga 2009-07-10 17:32:43 [Válasz erre: 472 pszí 2009-07-10 17:06:20]
"csodálatos pillanatok".... Ha csak a gyerekeknek szóló koncerteket veszem, az már önmagában hangyányit több, mint "pillanat". És akkor még szót se ejtettünk a többi jó pár "órácskáról".... :-))

472 pszí 2009-07-10 17:06:20 [Válasz erre: 467 tarnhelm2 2009-07-09 22:48:09]
Egyébként, tudom mire gondolsz, és erről talán 1-2 éve beszélgettünk már máshol. Akkor azt hiszem, hogy Brahms kettősversenyét hoztam példának, mert teljesen kiábrándító, amikor a fináléban szambázni kezd. Abban is egyetértettünk, hogy ez sajnos a megszólaló zenére is hatással van, általában rossz hatással. DE: Bizonyos esetekben, amikor Bernstein eksztatikus állapotba kerül vezénylés közben, jól sül el a dolog. Brahmsnál maradva, híres ciklusának hegedűversenyénél, a zenekar teljesen átvette a Maestro patetikus mozdulatait és valami egészen csodálatos dolog sült ki belőle. Ott vannak még a Schumann-szimfóniák, egyszerűen csodálatosak vele. Egyszer, még nagyon régen, hallottam vele élőben egy II. szimfóniát, a Bajor Rádió és Televízió Szimfonikus Zenekarát vezényelte, csodálatosan, és nem csak én és a Feleségem ítélte meg így a közönség soraiban! Persze, azt is el kell ismerni, hogy kedvenc Furtwänglered Schumann IV.-je minden képzeletet felülmúl, de ez el is várható, hiszen egész életében repertoáron tartotta, igazi, jól kiforrott interpretációról van szó. Aztán, itt van még kedvenc Rattle barátod is. Ő semmiben sem jobb Bernsteinnél. Úgy vezényel, mint valami óvodás kisgyermek, aki éppen nem akarja megenni a sóskafőzelékét. Ez nagyon átjön a zenén itt is, mindig az az érzésem, hogy szétesőben van az egész, mert maga sem tudja, hogy mit akar. Viszont, a Panaszos dal valóban nagyszerű vele, még Bouleznél is jobb! - mert ami jó, azt el kell ismerni. Még egy példa (a sok közül), amikor jól sül el a Bernstein dolog: http://www.youtube.com/watch?v=ogJFXqYEYd8 Szóval, Leonard Bernsteint nem muszáj szeretni, de egy kis tiszteletet megérdemel, ha másért nem, azokért a csodálatos pillanatokért, amit időnként sikerült elővarázsolnia.

471 Cilike 2009-07-10 15:35:58 [Válasz erre: 467 tarnhelm2 2009-07-09 22:48:09]
Akkó' semmit se láttál. Ez a kedvenc koloratúráriáimban dobogós, minimum. Damrauval a csúcs, de Dessay is szupi.

470 sphynx 2009-07-10 13:55:10 [Válasz erre: 469 zuniga 2009-07-10 13:47:35]
Bernstein egy zseni.

469 zuniga 2009-07-10 13:47:35 [Válasz erre: 468 sphynx 2009-07-10 09:45:09]
Sőőőt, még jobb: http://www.youtube.com/watch?v=V1jaa-jrEUM :-)))

468 sphynx 2009-07-10 09:45:09
Ez ilyen jó ez a Candide?

467 tarnhelm2 2009-07-09 22:48:09 [Válasz erre: 466 pszí 2009-07-09 21:54:44]
Töredelmesen bevallom, a 8 percből kábé csak egyet bírtam végignézni. De a lényeg úgyis az elején látható. (persze lehet, hogy később is, de az eleje is elegendő...)

466 pszí 2009-07-09 21:54:44 [Válasz erre: 465 tarnhelm2 2009-07-09 19:00:43]
Ha más nem, de az mindenképpen fantasztikus amilyen élvezettel és odaadással vezényel a Maestro, a vége pedig egészen megható. Kár ezt gonoszkodásra használni.

465 tarnhelm2 2009-07-09 19:00:43 [Válasz erre: 463 pszí 2009-07-09 16:28:52]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=GcmAdS8vkDA; ez :)))[/url]

464 macskás 2009-07-09 17:20:52 [Válasz erre: 462 tarnhelm2 2009-07-09 14:08:13]
:) Szerinted:)))

463 pszí 2009-07-09 16:28:52 [Válasz erre: 462 tarnhelm2 2009-07-09 14:08:13]
Mi a lényeg?

462 tarnhelm2 2009-07-09 14:08:13 [Válasz erre: 461 macskás 2009-07-08 23:33:09]
De az előbbi jobban kifejezi a lényeget... :))

461 macskás 2009-07-08 23:33:09 [Válasz erre: 460 pszí 2009-07-08 23:01:59]
Ez jobb kép:)

460 pszí 2009-07-08 23:01:59
[url]http://www.ravinia.org/OneScore/2008/imgs/foto_leonard_bernstein.jpg;Maestro Leonard Berstein[/url]

459 tarnhelm2 2009-07-08 19:42:47
[url]http://www.jtf.org/america/hhh.black.crime.black.panthers.leonard.bernstein.grimace.jpg; LB[/url]

458 macskás 2009-07-07 22:50:44 [Válasz erre: 454 Sesto 2009-02-02 19:02:50]
És MH?

457 zuniga 2009-07-07 22:48:09 [Válasz erre: 456 tarnhelm2 2009-07-07 22:43:19]
Épp a minap került elő a videóim között egy Bernsteinről szóló doku. Így kezdődik: "- Két dolgot szeretek: a zenét és az embereket. Nem tudom. melyiket szeretem jobban, de azért zenélek, mert szeretem az embereket, szeretek dolgozni nekik, szeretek játszani nekik, velük kommunikálni ezen közvetlen eszköz, a zene segítségével." Ennyi, azt hiszem elég is..... :-)))

456 tarnhelm2 2009-07-07 22:43:19
Ezt a beszélgetést mán csak áthozom a kedvenc topikomba! :) (Kedvenc előadók topic) 1978 • macskás Előzmény 1977 • Válasz erre 2009-07-07 22:01:02 Van egy olyan lemez, ahol magyaráz is:) Sony-kiadvány Én nagyon bírom a pasit, nem tud kiakasztani:) 1977 • pszí Előzmény 1976 • Válasz erre 2009-07-07 21:27:01 Engem azért néha ki tud akasztani... :-) Nagyjából egy éve láttam vele egy feltehetőleg kalóz videót, amin körülbelül a nyolcvanas évek elején egy Beethoven V. szimfóniát vezényelt, méghozzá fantasztikusan! 1976 • macskás Előzmény 1974 • Válasz erre 2009-07-07 17:40:41 Én is kedvelem:) 1975 • pszí Előzmény 1974 • Válasz erre 2009-07-07 17:12:16 Ravelről már nem is beszélve... :-) 1974 • pszí Előzmény 1967 • Válasz erre 2009-07-07 17:11:30 Egyébként, Bernstein zongoraművésznek sem utolsó. Sosztakovics II. zongoraversenyében például nagyon jó, nem csak az amerikai szerzők műveiben!

455 Sesto 2009-02-22 14:14:25
G. Mahler, Symphony Nr. 8 * M. PRICE * J. Blegen * T. SCHMIDT * A. BALTSA * K. Riegel * H. PREY * J. van DAM Konzertvereinigung Wr. Staatsopernchor - Wr. Singverein - Wr. Sängerknaben - Wr. Philharmoniker - L. Bernstein (DG 1991 - live)

454 Sesto 2009-02-02 19:02:50 [Válasz erre: 453 Cilike 2009-02-02 18:50:25]
...pont Troyanos miatt "szedtem elö" a CD-t! :-)

453 Cilike 2009-02-02 18:50:25 [Válasz erre: 451 Sesto 2009-02-02 10:25:52]
Ennek volt egy werkfilmje, de szerettem. A fiatal Carrerassal, Troyanos-szal.

452 macskás 2009-02-02 17:40:05 [Válasz erre: 451 Sesto 2009-02-02 10:25:52]
:)

451 Sesto 2009-02-02 10:25:52
L. Bernstein, "West side story" * KIRI TE KANAWA * JOSÉ CARRERAS * TATIANA TROYANOS * Kurt Ollmann * Marilyn Horne - Chorus & Orchestra - L. Bernstein (Deutsche Grammophon)

450 Sesto 2008-05-12 13:43:18
R. Schumann, Symphony Nr. 1. & 2. New York Philharmonic Orchestra - L. Bernstein (Sony 1963/64)

449 WiseGentleman 2008-04-19 09:28:02 [Válasz erre: 447 Sesto 2008-04-19 09:12:07]
Ha már amerikai kultúra és koloratúra, a Naughty Marietta c. musical-operett és igen szép koloratúrakrobatikát tartalmaz. Woody Allen egyik filmjében (Bananas) azzal vallatják az elfogott gerillákat a fiktív latin-amerikai diktatúrában :).

448 WiseGentleman 2008-04-19 09:26:28 [Válasz erre: 444 Sesto 2008-04-19 09:04:46]
Hmmm, ott és akkor nem tűnt hamisnak, lehet, hogy az akusztika, vagy a magaslati levegő (\"Family Circle: nosebleed section\") okozhatta. De a dolog eldöntéséhez délután meghallgatom a Philips-féle Eudoxia-produkcióját :). Vagy kiderül, hogy Anderson hamis, vagy az, hogy én vagyok botfülű :).

447 Sesto 2008-04-19 09:12:07
...az emlitett áriát az amerikai kontinensen szokás az \"amerikai Csengettyüáriának\" is nevezni - hogy kitalálta ki ezt a hasonlatot, nem tudom,...de van benne vmi.

446 Sesto 2008-04-19 09:09:47 [Válasz erre: 445 miketyson 2008-04-19 09:05:57]
...talán feltünt: idézöjelet alkalmaztam, vagyis ha nem is szószerint neki komponálta - mert korábban elkészült a darab, Anderson-nal sokat dolgozott Bernstein az egész szerepem és végülis a lemez (most már CD, nyilván) felvételt is vele készitette el.

445 miketyson 2008-04-19 09:05:57
Miért komponálta volna Andersonnak a Glittert? A Candide azt hiszem 1954-ből való, és már akkor is benne volt ez az ária.

444 Sesto 2008-04-19 09:04:46 [Válasz erre: 443 WiseGentleman 2008-04-19 08:56:35]
...ezt szerintem Bernstein-tól kellene megkérdezni, nem? :-0) ...szépnek lehet, hogy szépet - de gondolom hamisnak viszont hamis Lúcsija lehetett, mert aki még studiókörülmények között sem volt képes tiszta intonációra, attól szinpadon ugyan mit várjon az ember???!

443 WiseGentleman 2008-04-19 08:56:35 [Válasz erre: 442 Sesto 2008-04-19 08:44:11]
Gondolom, itt a \"gay\" szó eredeti jelentéséről van szó:). Mellesleg, azért June Anderson igencsak szép Lammermoori Luciát énekelt a 90-es években a MET-ben (Richard Leech és - ha jól emlékszem - Juan Pons oldalán), a botrányt kavaró Francesca Zambello-rendezésben, ez is része az összképnek...

442 Sesto 2008-04-19 08:44:11
\"Glitter and Be Gay\"

441 Sesto 2008-04-19 08:42:20 [Válasz erre: 436 macskás 2008-04-18 22:54:52]
...úgy látszik szerencsétlen Bernstein-nak többször is balszerencséje volt a Beethoven IX. szimfónia szopránszólójával: a késöbb készült szintén live-koncertfelvételen, a Berlini fal leomlását követöen, ahol az \"Örömódában\" öröm helyett \"szabadságot\" énekeltek a szólisták + énekkar, ott June Anderson \"énekelte\" ezt a szólót; háááááát Anderson-t én még csak hamisan hallottam szinte mindig és mindenben - külön müvészet, hiszen még studiófelvételei is többnyire problémásak,... :-( (Talán egyetlen kivétel - s megint csak Bernstein: a \"Glitter And be Gay\" Kunigunde áriája a \"Candide\"-ból, amit a Mester tk. \"neki komponált\",...)

440 Sesto 2008-04-19 08:32:25 [Válasz erre: 439 tukán 2008-04-19 01:20:12]
...rohadt nehéz szólam - s persze kibicnek semmi sem drága alapon - azért hozzáfüzném: mégis GYÖNYÖRÜ!!! :-) S ha már G. Jones-t emlegettem: a korábban készült Böhm (studiófelvételen) ö is nagyon jó!





A lapunkban megjelent szövegek a Café Momus, vagy a szerző kizárólagos szellemi tulajdonát képezik és szerzői jog védi őket.
A szerkesztőség külön, írásos engedélye nélkül mindennemű (részben vagy egészben történő) sokszorosításuk, felhasználásuk, kiadásuk és terjesztésük tilos.