vissza a cimoldalra
2020-09-27
részletes keresés    Café Momus on Facebook rss
Bejelentkezés
Név
Jelszó
Regisztráció
Legfrissebb fórumaink
Olvasói levelek (11553)
A csapos közbeszól (95)

Házy Erzsébet művészete és pályája (4936)
Régizene (4459)
Operett a magyar rádióban (1949-től napjainkig) (4110)
Társművészetek (2094)
Mi újság a ZAK-on és a hazai koncerttermekben? (309)
Callas (454)
Bartók Béla szellemisége (284)
Bartók Béla (1881-1945) (218)
Kemény Egon zeneszerző (Wien, 1905 - Budapest, 1969) (2061)
Franz Schmidt (3692)
Eiffel Műhelyház (293)
Jazz (80)
Bartók Rádió (780)
Opernglas, avagy operai távcső... (20660)
Mi újság a Magyar Állami Operaházban? (62451)
Kimernya? (3772)

Fórumok teljes listája
Impresszum

megjelenteti:
Café Momus Egyesület
adószám:
18240531-1-43

apróhirdetés feladása:

Fórum - Bruckner (Szilgyo, 2003-04-26 10:34:50)

 
554   pszí 2010-06-30 18:34:38
Anton Bruckner (1824 - 1896)

VI. szimfónia, A-dúr

Berlini Filharmonikus Zenekar, Herbert von Karajan

DG CD | ADD Stereo | Rec.: 1979. IX. | Studio
553   pszí 2010-06-30 16:11:12
Anton Bruckner (1824 - 1896)

IX. szimfónia, d-moll

Bécsi Filharmonikus Zenekar, Carl Schuricht

EMI CD | ADD Stereo | Rec.: 1961. XI. 20-22 | Studio

Ez is nagyszerű előadás. Kár, hogy Bruckner már nem tudta befejezni a művet, a korábbi szimfóniák erényeit szépen ötvözi a mester, de ami még fontosabb: nagyot lép előre a szerző utolsó alkotásában. Rendkívül hatásos zene.
552   pszí 2010-06-30 14:06:25
Anton Bruckner (1824 - 1896)

VIII. szimfónia, c-moll (Haas)

A Bajor Rádió Szimfonikus Zenekara, Rafael KUBELÍK

BR CD | ADD Stereo | Rec.: 1977. V. 12-13 | Studio

Nagyszerű előadás!!
551   Andris • előzmény548 2010-06-29 22:52:07
Dobjuk, rajtam nem múlik :) !!!!!
550   Andris • előzmény547 2010-06-29 22:51:08
Igen, az erőszakos kifejezés azt hiszem tökéletesen ráillik :) .
Érdekes, hogy nekem most egyértelműen Karajan a legjobb, Tintnert, akit korábban istenítettem, pedig már nem is hallgatok. Igaz, mostanában nem is az egyes felvételekkel, hanem egy legjobb komplett összkiadás keresésével foglalkoztam :P . Inbal azért a 2. helyet megkapja nálam :) .
De igényes, pontos könyv kéne, nem valami kitalált, kalandos "életregény". Ha anno a Zenei kiskönyvtár sorozatban megjelent volna róla egy könyv...
549   macskás • előzmény548 2010-06-29 20:44:38
VÉKONY? 300 oldal! De nem igazán jó, inkább ismeretterjesztő.
548   Steff • előzmény547 2010-06-29 20:28:04
Még az állítólag divatos Mahlerről is csak a vékony Carr-könyv látott napvilágot az utóbbi években, ha jól tudom. Brucknerről akkor lesz, ha összedobjuk a pénzt a fordításra meg a nyomdára.
547   pszí • előzmény546 2010-06-29 15:48:05
Solti nyers és erőszakos, Karajan pedig távolságtartó és "túlságosan" elegáns. :-)

Sajnos még nem volt alkalmam, de már belehallgattam néhány felvételbe. Nem volt rossz, de egyértelműen meggyőző sem, mint például Wand. :-)

Igen, én is szívesen fogadnék egy igényes kiadványt, de ahol ma tartunk, ott rendkívül csekély az esélye ilyen jellegű kiadványok megjelenésének... :-(
546   Andris • előzmény544 2010-06-22 19:10:56
Inkább Soltinál érzem mostanában ezt a túlzott tökéletességre való törekvést. Karajannál ezt sosem éreztem, nála azt a fajta "unottságot", amit már kiveséztünk.
De nem ezért írok, hanem hogy megkérdezzem, hallgatod-e Inbalt :) .
És egy korábbi témát megint felhoznék: szerintetek nem felháborító, hogy nem jelent még meg a Mesterről egyetlen könyv sem magyarul?
545   Andris • előzmény544 2010-06-07 16:59:35
Igen, de a régebbi videókról amit írtam, nem csak a berlinieknél érzem, hanem mintha azokban az időkben az összes zenekar unottabban játszott volna.
544   pszí • előzmény543 2010-06-07 01:35:03
Azért érzed ezt, mert Karajan a legapróbb részleteket is megtervezte, és kézben tartotta. A zenészeknek tulajdonképpen zéró szabadsági foka volt. Voltak olyan napok a felvételek során, amikor a zenészek egyszerűen már fizikailag nem bírták, de Karajan akkor is, a végletekig tökéleteset akart, és ugyanazt felvetette akár negyvenszer is, biztos ezt érzed...
543   Andris • előzmény542 2010-06-07 01:16:12
Amit még érzek nála, hogy a zenekar is egyfajta tartózkodással, unalommal játszik (pont az említett 2. DG-s Beethoven sorozaton ennek az ellentétét érzem, a 3.-at viszont nem ismerem). És úgy általában ugyanezt a ridegebb zenekari játékot vettem észre régebbi (60-as, 70-es évekbeli) videókon más karmesterekkel is.
542   pszí • előzmény541 2010-06-07 01:00:53
Igen, ez igaz, Karajan egyfajta tartózkodással áll általában a művekhez. Az első DG-s Beethoven ciklusában elsősorban bizonyítani akart, a másodikban már inkább a szerző és annak mondanivalója áll a középpontban, a harmadikban pedig összegez, és "lazábban" kezeli a zenekart is. Mindezek ellenére, szerintem mégis az első sorozat a legjobb, mert ott is előjön ám a mondanivaló, és tud Karajan játékos és heroikus is lenni, amikor kell - de itt ragyog a szerző zsenijének fénye a legszebben. Én Furtwängler Beethovenjeit nem tudnám rendszeresen hallgatni. Nagyszerű drámákat vezényelt, még a VIII.-ból is, de ezek a szimfóniák nem csak ennyiből állnak. Sokkal, de sokkal gazdagabbak ennél. Karajan pedig fényesen ötvözi a szélesebb palettáról válogatott alkotóelemeket. Nagyszerű Rafael Kubelík Beethoven ciklusa is (szintén DG). Itt nem a zseni fénye van a középpontban, hanem inkább a zseni ereje.
Viszont, Bruckner topikban, hogy Brucknerről is essék szó, kényelmes kapcsolási pontot adnak Furtwängler Bruckner-felvételei. Nagyon nem tetszik nekem a túlzott önkényessége, pl. az V. szimfónia Scherzo tétele túlságosan is gyors vele, és az a hatásszünet az elején... Inkább bombasztikus az egész - hangsúlyozom, legalábbis számomra, mert kiváló zeneértők tartják óriási teljesítménynek például a VIII. szimfóniából vezényelt saját verziót is. Ízlés kérdése elsősorban, Bruckner is mindenkinek picit (vagy nagyon) mást jelent. Persze, amíg nem nagyon ismer más felvételeket az ember, addig nagyszerűek ezek is, de ha Bruckner, akkor nekem inkább Günter Wand, ő az igazi.
541   Andris • előzmény538 2010-06-07 00:05:53
Ha már szóba jött Karajan: ezt a fajta "ridegséget" én is érzem majdnem minden általam ismert felvételén, főleg a 62-es (vagy 63-as) Beethoven-összkiadásán (a 77-es szerintem legalábbis ilyen szempontból sokkal jobb, ott végre mintha ő is élvezné a zenélést :) ). Biztos én érzem rosszul, és egyébként ennek ellenére én is nagyon szeretem a felvételeit. Mintha túlságosan is tökéletes akarna lenni, de mégsem görcsös (mint sokszor Solti). Olyat érzek nála, hogy ha egy adott lemeze nekem személy szerint nem is tetszik, egyszerűen meggyőző, amit csinál, és az ember úgy érzi, hogy ez a másfajta megközelítés is jó.
540   Andris • előzmény539 2010-06-06 13:53:25
Remélem, tetszik majd! Mondom, a legkorábbi 3. ,4. és 8. sajnos lerontja az összhatást, de az előadások ott is nagyon jók. Meg ugye ott a 9. Finálé, de hát azt meg nem kötelező hallgatni :) . Viszont csomó helyen Inbal a zenével együtt dúdol, és ez igen zavaró.
Egyébként Haitink sorozata is kiemelkedően jó.
539   pszí • előzmény537 2010-06-06 04:10:42
El is felejtettem mondani, hogy beszereztem Inbal teljes sorozatát, de még nem hallgattam meg egyik felvételt sem.
538   pszí • előzmény534 2010-06-06 04:09:04
Látom, Karajan elvarázsolt. :-)

Egyébként, ezek az előadások valósággal tökéletesek, legalábbis, technikai szempontból. Viszont, ridegek. Legalábbis az I., II., és VI. mindenképpen, ami a leginkább rendben van, az a VII. és a IX. és még azért a IV.-is.

Egyébként, nem szeretnék Karajan ellen beszélni, nekem egyik kedvenc karmesterem is, de Brucknerben nem az igazi.
537   Andris 2010-06-05 18:29:38
Inbal sorozata egyébként még mindig az egyik legjobb, sőt, majdnem jobb is, mint Karajané. Csak ő a verziók választásánál marad alul.
Masur összkiadása megvan valakinek? Milyen? Arra még kíváncsi lennék.
536   Andris • előzmény533 2010-06-05 18:12:05
A 2. Scherzója azért ilyen rövid, mert Karajan nem ismétel benne sehol.
535   Andris 2010-06-04 23:20:54
Az egész sorozat egyik legzseniálisabb része egyébként a 9. 1. tételének kódája. Félelmetes pianóról indít Karajan, a zárás pedig döbbenetes.
Ha jól tudom, a 9 szimfónián kívül csak a Te Deumot és a 2. misét vette fel.
534   Andris • előzmény528 2010-06-04 23:12:20
Persze, ez nekem is eszembe jutott, főleg, hogy az 1.-t, 2.-at, 3.-at és a 6.-at csak egyszer rögzítette. Viszont akkor ennyi erővel a két korait is felvehette volna. És amúgy ettől függetlenül nekem tetszettek ezek is.
533   Andris • előzmény527 2010-06-04 23:08:04
Az említett 8. Scherzón kívül mindegyik tempó tetszett, talán még a 6. 1. tételének vége túl gyors, nem elég nyugodt. Akkor egy komplett tételidőtartam lista :) :
No. 1 : 50:31 12:53 14:17 8:54 14:27
No. 2 : 60:08 18:16 17:34 6:12 18:06
No. 3 : 56:49 21:56 16:21 6:53 11:39
No. 4 : 63:56 18:17 14:29 10:43 20:27
No. 5 : 80:48 20:42 21:34 13:44 24:48
No. 6 : 57:36 15:16 18:58 7:52 15:13
No. 7 : 64:32 20:08 22:04 9:52 12:28
No. 8 : 82:06 16:47 15:05 26:07 24:07
No. 9 : 61:02 24:42 10:34 25:46
532   pszí • előzmény529 2010-06-04 16:31:18
A Barbirolli-féle VIII. az egyik kedvencem, nagyszerű előadás.
531   balazsm • előzmény529 2010-06-04 16:23:37
A Horensteineket ismerem. Ritkán játszott a BBC zenekara ilyen jól akkoriban. H. jó formában vezényel és a hangminőség is teljesen rendben van.
530   Steff • előzmény526 2010-06-04 15:51:22
Lassú, nyúlós 8.-scherzók ellen Boulezt kell szedni!
529   Steff 2010-06-04 14:53:51
Mondhatna valaki valami jót/rosszat ezekről:

4., 5. (Sinopoli/DG)
4. (Kertész/BBC)
8., 9. (Horenstein/BBC)
8. (Barbirolli/BBC)
528   Steff • előzmény526 2010-06-04 14:52:14
Hát, nem tudom... A korai szimfóniáknál pl. az volt a benyomásom, csak azért csinálta meg őket, hogy ne hiányozzanak a sorból. Üres darálásnak tűnt.
527   Sipi • előzmény526 2010-06-04 07:49:38
És milyenek az átlagos tempók, a tételek időtartama?
526   Andris 2010-06-04 00:50:12
Időközben beszereztem Karajan összkiadását. Először csak pár részletbe hallgattam bele, és azok alapján eldöntöttem, hogy akkor most először végighallgatok egy teljes sorozatot. Pár nappal a befejezése után elmondhatom: ez a legjobb Bruckner-szimfóniasorozat! Már a 4. vagy az 5. szimfóniánál éreztem, hogy hacsak a hátralevő szimfóniákban nem történik valami szörnyűség, bizony megvan AZ összkiadás.
Ha valamibe mégis bele akarnék kötni (azon kívül, hogy sajnos a kürtök szinte végig halkabbak a kelleténél, és ez nem a zenészek hibája...), akkor kb. ennyi lenne: a 8. Scherzója túl lassú, dagályos, a 9. Scherzójában pedig a második tutti kitörés előtt van egy számomra teljesen érthetetlen gyorsítás. Ha egyenként nézzük az előadásokat, nem biztos, hogy mindegyik az élmezőnyben lenne, de mint sorozat, ez a legegységesebb (már csak azért is, mert Karajan nem szórakozik a verziókkal, a standard változatokat vette fel). Korábban hallottam néhány Karajan felvételt, amik nagyon nem tetszettek, de azok biztos nem a sorozatból voltak.
Lehet, hogy csak azért érzek így, mert ez az első összkaidás, amit teljesen végighallgattam, de ez van :) .
525   Hangyász • előzmény523 2010-03-17 10:47:13
Welser-Möst? Neeeeee!!!!!!!!!!!!!!
Sokkal inkább Thielemann a müncheniek élén. Viszont Tintner csalódást okozott ezzel a darabbal. A Skót Nemzeti Zkr. tisztességes társaság, de nem a müncheniek kategóriája.
524   pszí 2010-03-17 00:47:07
I. szimfónia, c-moll (Linzi verzió)

Bécsi Filharmonikus Zenekar, Claudio Abbado (DG)

Szép, élvezetes előadás.

523   pszí 2010-03-13 16:53:00
V. szimfónia, B-dúr

London Philharmonic Orchestra, Franz Welser-Möst (EMI)

Nagyon szép felvétel, sőt, csodaszép - és be kell látni, hogy ez a szimfónia lenyűgöző, nem csak méreteivel és arányaival, hanem, elsősorban inkább különleges, és egyedülálló mondanivalójával.
522   Andris 2010-03-12 12:56:02
Hehe, az eheti Kimernyán Celi-re tippeltem, és bejött :D .
521   pszí 2010-03-10 23:53:03
Anton Bruckner (1824 - 1896)

IV. szimfónia, Esz-dúr (2. verzió, 1878/80)

A Kölni Rádió Szimfonikus Zenekara, Günter Wand

RCA CD | ADD Stereo 96 kHz 24 Bit | Rec.: 1976. XII. 10 | Studio

Günter Wand csodálatos Bruckner-karmester.
520   Andris • előzmény519 2010-03-04 18:39:50
Szóval, akkor a két link:
link1
link2
519   Andris 2010-03-04 18:35:26
Amit igazán sajnálok, hogy itthon semmi könyv nem jelent meg a Mesterről. A hét zeneműve sorozatról, a Pándi Marianne-féle Hangversenykalauzról tudok, amiben írtak róla vagy a műveiről. Illetve van 2 cikk: egy Muzsika-beli William Carragannel (aki befejezte a 9. fináléját):link. De egy igazi életrajz, vagy még inkább egy tudományos munka várat még magára. Külföldön pl. van egy könyv a 8. szimfóniáról, az milyen jó lehet!
518   pszí • előzmény516 2010-03-04 18:11:25
Ugyanezt, Wand zöld dobozos sorozatából. Ez az igazi.

Celibidache felvételén az első tétel erős, de ez inkább abból következik, hogy az képes jól alkalmazkodik a koncepcióhoz. Viszont, a többi tételben nagy melléfogást jelent ugyanez, mert megerősíti és felszínre hozza a mű hiányosságait, bár így a csúcsok hatásosabbak, de egyáltalán nem kompenzálnak - de a finálé bizonyos helyeken kiváló és fenséges.

Wand viszont sokkal intelligensebben, jobb formaérzékkel interpretálja a művet. Ami igazán fontos: megszólal a mondanivaló, úgy, ahogyan kell - és valami megmagyarázhatatlan bensőség árad a műből az ő olvasatában. Celibidache erőszakossága (katatóniája) megcsonkítja ezt - sajnos.
517   pszí • előzmény516 2010-02-27 19:48:57
Megdöbbentő, hogy ezeknek a Bruckner-szimfóniáknak mekkora spirituális erejük van.
516   pszí 2010-02-27 17:40:06
Anton Bruckner (1824 - 1896)

V. szimfónia, B-dúr (Haas kiadás)

Münchner Philharmoniker, Sergiu Celibidache

EMI 2CDs | DDD Stereo | Rec.: 1993. II. 14-16 | Live

Érdekes volt Wand, Thielemann és Jochum interpretációi után. Összességében nagyon hatásos felvétel, de az élvezéséhez jól kell ismerni a művet.
515   Momo von Hofmannsthal • előzmény514 2010-01-05 02:14:20
Igen, a 90-es évekbeli felvételei másak.
De még az NDR zenekarral felvettek is, nem csak a berliniekkel készültek.
514   pszí • előzmény481 2010-01-05 02:05:47
Igen, de pont ezért nem tértem ki ezekre, csak a tényleg nagyon késeiekre, mert ahogyan te is mondod, akár a zöld dobozos sorozat részei is lehetnének.

Egyébként, Wand felvételeinek van egyfajta bája - talán ez a legjobb szó. Érdekes az is, ahogyan a témákat és tömböket összekapcsolja; Haitink is jó, de az ő felvételei túlságosan is darabosak - legalábbis Wand interpretációihoz képest.
513   Andris • előzmény511 2010-01-04 23:29:04
Az 5.-ről ezt írj a awiki (aminek ugye egyancsak nem kell mindent elhinni):

1896 first published version (Schalk)

The first published version (which was also the version heard at the work's premiere) was edited by Franz Schalk. It is unclear exactly how much of the difference between the 1878 and 1896 versions was due to Bruckner and how much to Schalk, but it is generally agreed that most of the changes were unapproved by Bruckner and inauthentic. Schalk generally made Bruckner's music sound more Wagnerian, mainly by means of reorchestration. The most obvious differences occur in the coda of the Finale. In the last few pages, Schalk adds triangle and cymbals, and an offstage brass band. Schalk also made several cuts, mostly in the Finale.
The only recordings of this version are by Hans Knappertsbusch, Leon Botstein and Noguchi, together with the recording premiere of the scherzo by Dol Dauber (see Discography below). All other recordings are of 1878 version in either the Haas or Nowak edition.
512   Andris • előzmény510 2010-01-04 23:20:53
A wikin olvastam, hogy Inbal vette fel legelőször, itt azt írják, Wöss vezényelte az ősbemutatót. Az abruckner szerint viszont az ő felvétele a legkorábbi. Szóval itt is nagy a kavarás.
511   Andris • előzmény510 2010-01-04 22:42:31
Nekem a Haitink/Bécsiek 3. szimfónia lemezzel voltak ilyen gondjaim. Nem egyezett a cd-n és a weblapom lévő verzió, de szerintem itt a cd tévedett.
Az 5.-ből gyakorlatilag mindenki ugyanazt a verziót játssza: 1878, csak ezt Nowak is és Haas is kiadta, de az abruckner külön írja, hogy nincs jelentős különbség köztük. Szóval én is kíváncsi lennék a különbségekre. Egyszer ismerősömmondta, hogy Knappertsbusch felvételén van valahol cintányér, és a finálé vége is más. Amúgy az imslp-n lévő partitúra is más, mint a szokásos, talán ez a Knappertsbusch által vezényelt.
510   Momo von Hofmannsthal • előzmény509 2010-01-04 21:08:01
Az a gyanúm támadt, hogy néha nem pontos a Bruckner website. (Bár nem akarom elhinni.)

Most láttam pl., hogy szerintük Wand '89-es V. szimfónia felvételén, és Barenboim '94-es koncertlemezén ugyanaz a változat hangzik el.
Nem hallgattam újra mindkettőt, de emlékeim alapján esküdni mernék, hogy másikat játszanak.

(ha egyszer előszedem mindkettőt, és meghallgatom, majd beírom ide, milyen eredményre jutottam)
509   Andris • előzmény507 2010-01-04 21:00:53
Inballal. A 4.-ről azt olvastam, hogy ő vette fel legelőször a 4. eredeti verzióját, de az abruckner szerint nem. Viszont a 3.-ból tényleg ő volt a befutó.
508   Andris 2010-01-04 20:55:37
Anton Bruckner

Symphony No. 3, 1873 Original Version Ed. Leopold Nowak

Frankfurt Radio Symphony Orchestra, Eliahu Inbal

1982
507   Momo von Hofmannsthal • előzmény506 2010-01-04 20:55:17
kivel hallgatod...?
506   Andris 2010-01-04 20:52:28
Úgy látszik, csak idő (és egy kis gyomor :) ) kell a 4. szimfónia 1. verziójához. Egyre jobban tetszik! Van benne (akárcsak a 3. 1. verziójában) egyfajta misztikum, nyers erő.
505   Steff • előzmény463 2010-01-04 09:56:50
Én érzek különbséget. A „schneller” azt jelenti, hogy az előző „schnell”-nél gyorsabban. A „mehr schnell” pedig azt, hogy a „langsam”-hoz képest gyorsabban („inkább gyorsan”, mint lassan).
504   Momo von Hofmannsthal 2010-01-04 01:24:18
Elkezdtem csak a haitinkos sorozatot hallgatni, mert rájöttem, hogy tetszik.
503   Momo von Hofmannsthal 2010-01-04 01:21:25
Anton Bruckner:

VI. szimfónia, A-dúr (ver 1881 Haas)


I. Maestoso
II. Adagio. Sehr Feierlich
III. Scherzo. Nicht schnell Trio. Langsam
IV. Finale Bewegt, doch nicht zu schnell



Royal Concertgebouw Orchestra, Bernard Haitink

1970
502   Momo von Hofmannsthal 2010-01-03 22:55:52
Anton Bruckner:

V. szimfónia, B-dúr (ver 1878 Haas)


I. Introduction (Adagio) — Allegro. (B-dúr)
II. Adagio. Sehr langsam (d-moll)
III. Scherzo. Molto vivace (d-moll)
IV. Finale (Adagio) — Allegro moderato (B-dúr)



Royal Concertgebouw Orchestra, Bernard Haitink

1971
501   Momo von Hofmannsthal 2010-01-03 19:15:31
Anton Bruckner:

IV. szimfónia, Esz-dúr ’romantikus’ (ver 1881 Haas)


I. Bewegt, nicht zu schnell (Esz-dúr)
II. Andante, quasi allegretto (c-moll)
III. Scherzo. Bewegt. Trio. Nicht zu schnell (B-dúr)
IV: Finale. Bewegt, doch nicht zu schnell (Esz-dúr)

(a netes lemez adatbázis szerint ez az 1878-as verzió az 1880-as fináléval)


Royal Concertgebouw Orchestra, Bernard Haitink

1965
500   Momo von Hofmannsthal • előzmény498 2010-01-03 17:40:41
...de ez a folyamatos székropogás (nyilván a zenészek alatt) ezen a felvételen... :-)
499   Momo von Hofmannsthal 2010-01-03 17:33:00
Nem tudom, mit tudott Furtwängler, de van egy olyan 'íze' a felvételeinek (bár én még nem nyalogatom a lemezeket), amit azóta nem nagyon hallani.

498   Momo von Hofmannsthal 2010-01-03 17:30:05
Anton Bruckner:

IV. szimfónia, Esz-dúr ’romantikus’ (ver III. 1888 Löwe, ed. Gutman 1889)


I. Bewegt, nicht zu schnell (Esz-dúr)
II. Andante, quasi allegretto (c-moll)
III. Scherzo. Bewegt. Trio. Nicht zu schnell (B-dúr)
IV: Finale. Bewegt, doch nicht zu schnell (Esz-dúr)

(ezek az 1880-as változat tempójelzései, de ezek szerepelnek a lemezen)


Wiener Philharmoniker, Wilhelm Furtwängler

1951
497   Andris 2010-01-03 15:55:51
Anton Bruckner
Symphony No. 4, 1874 Original version - Ed. Leopold Nowak
Frankfurt Radio Symphony Orchestra, Eliahu Inbal
1982
496   Momo von Hofmannsthal 2010-01-03 15:21:47
Anton Bruckner:

VIII. szimfónia, c-moll (ver 1887 & 1890 mixed Haas)


I. Allegro moderato
II. Scherzo. Allegro moderato. Trio. Langsam
III. Adagio. Feierlich langsam, doch nicht schleppend
IV: Finale. Feierlich, nicht schnell


Royal Concertgebouw Orchestra, Bernard Haitink

1969
495   sphynx • előzmény494 2010-01-03 15:05:13
Puszillak.
494   Momo von Hofmannsthal • előzmény492 2010-01-03 15:03:19
á... sztem nálad az alapadottság... a hangfalak csak rátesznek.
493   Andris • előzmény491 2010-01-03 15:01:30
Szerintem nekem is az van meg, de én sem néztem még meg. Csak hát felirat az hiányzik, és sehol nem találtam.
492   sphynx • előzmény487 2010-01-03 14:59:01
Lehet, hogy én azért vagyok felvilágosultabb, mert jó hangfalaim vannak?
491   sphynx • előzmény490 2010-01-03 14:54:34
Valami lejött, de nagyon vacak a minőség, egy interjúval kezdődik, és szerintem nem is az egész film. Még nem nagyon foglalkoztam vele.
490   Andris • előzmény475 2010-01-03 14:52:29
És feliratod van hozzá? :)
489   Momo von Hofmannsthal • előzmény488 2010-01-03 14:50:39
Persze, azért írok ilyeneket. Egyébként utálom Brucknert, és Bernstein rajongó vagyok.
488   sphynx • előzmény487 2010-01-03 14:49:16
Pszí és tarnhelm2 kétfelől fog a csókjaival elborítani. Úgy kell neked.
487   Momo von Hofmannsthal • előzmény480 2010-01-03 14:48:02
Ez a 44-es Furtwängler felvétel például tetszik... de ehhez sajnos épp megfelelők az Orion hangfalak. olyan az eredeti hangminőség, hogy semmi nem veszik el. :-(
486   sphynx • előzmény485 2010-01-03 14:47:12
wagneriánus...
485   Momo von Hofmannsthal • előzmény484 2010-01-03 14:45:53
farizeus... :-))
484   sphynx • előzmény483 2010-01-03 14:45:26
Még Sosztakovics is jobban fel tud csigázni.
483   Momo von Hofmannsthal • előzmény482 2010-01-03 14:44:48
én bezzeg ugrok, ha te küldesz nekem egyet... :-))))
482   sphynx 2010-01-03 14:43:06
Brucknerben azt szeretem, hogy - ellentétben más zeneszerzők esetében - ha itt valaki előáll egy általam nem ismert felvétellel, egyáltalán nem érzek késztetést, hogy azt rögtön meg kelljen hallgatnom.
481   Momo von Hofmannsthal • előzmény478 2010-01-03 14:40:41
A kettő között is vannak felvételei. Az első Wand felvételem például a '89-es V. szimfónia felvétel volt az NDR zenekarral.
Ez akár lehetne a zöld dobozos sorozat része is, hasonló szellemben adják elő.

Eszement jól szól. Döbbenet, milyen markánsan, erőteljesen, de mégsem nyersen szólnak a rezek. És emellett nagyon együtt is vannak a szólamok.

(Sajnos a régi Orion HS 288-as hangfalaimon ez nem igazán jön át, de a 60 rongyos Audio-Technica fejhallgatón mellbevágó a hatás.)

(ettől függetlenül nálam végül Thielemann Bruckner 5. felvétele lett a nyerő, amit később sphynxtől kaptam)
480   Momo von Hofmannsthal 2010-01-03 14:23:41
Anton Bruckner:

VIII. szimfónia, c-moll (ver Haas-Furtwängler)


I. Allegro moderato
II. Scherzo. Allegro moderato. Trio. Langsam
III. Adagio. Feierlich langsam, doch nicht schleppend
IV: Finale. Feierlich, nicht schnell


Wiener Philharmoniker, Wilhelm Furtwängler

1944. 10. 17
479   Andris • előzmény478 2010-01-02 22:08:06
OK, így már értem, csak nekem nem volt egyértelmű :) .
478   pszí • előzmény477 2010-01-02 21:26:46
De Andris, a "zöld dobozos" ciklus tagjai a 'korábbiak' és a 'késeiek' a 90' évek végén készült felvételek - azt hittem, ez nyilvánvaló. Szokták mondani, hogy utóbbiak már nem olyan jók, de azokban is vannak olyan pillanatok, amelyek Wand egyéb felvételein nem tapasztalhatók. :-)
477   Andris • előzmény476 2010-01-02 11:29:21
Nem időrendre gondoltam, hanem hogy konkrétan az összkiadása a jobb, vagy a többi felvétele.
Most Jochumot hallgatok, és végülis nem is rossz :) .
476   pszí • előzmény462 2010-01-02 01:40:23
Szerintem, a korábbiak jobbak, de nem egyértelmű a kérdés. Ugyanis, a nagyon kései interpretációkban is előfordulnak olyan részletek, amelyek igencsak hozzátesznek a művekhez.

Barbirolli VIII. (Haas) felvétele (Hallé Orchestra, BBC Legends, Rec.: 1970. V. 20) viszont felveszi a versenyt Wand interpretációival, sőt...! :-)
475   sphynx 2010-01-02 00:11:46
Nemsokára megnézem Ken Russell-lal a "Strange Affliction of Anton Bruckner" c. filmet.
474   Momo von Hofmannsthal • előzmény473 2010-01-01 23:53:27
Én is mindig tiszteltelek. Azért jutsz eszembe lépten-nyomon.
473   sphynx • előzmény472 2010-01-01 23:50:39
Csak kekeckedem. Mindig is Te voltál a példaképem, ha zeneélvezetről van szó. Rengeteget tanultam Tőled.
472   Momo von Hofmannsthal • előzmény471 2010-01-01 23:45:43
dehogy mosom... csak zavar az a sok víz.
471   sphynx • előzmény470 2010-01-01 23:44:58
Megmostad mögötte is?
470   Momo von Hofmannsthal • előzmény469 2010-01-01 23:42:43
...sszameg... akkor ott a gond. :-)
469   sphynx • előzmény468 2010-01-01 23:41:57
Segíthetek? A kulcs a füledben van.
468   Momo von Hofmannsthal • előzmény467 2010-01-01 23:40:25
Nem szoktam ilyesmit hallgatni. :-)

Ha nem komolyat, akkor 90%-ban jazzt hallgatok, vagy népzenét (legtöbbször arabot).
A könnyűzenén általában unatkozom (és egy idő után bezártság érzésem van).

Egyébként (veled szemben) nem hallgatok kilóra semmit. Csak azért nem fogok valamit feltenni, hogy azt mondhassam, ma meghallgattam a Bruckner összeset... félig.
Addig hallgatom, míg jólesik.
Most kéznél van a Wand sorozat, azért mennek ezek. Keresem a kulcsot.
467   sphynx • előzmény466 2010-01-01 23:21:56
Nyomd le az összeset még ma, aztán hallgass R-Go-t kikapcsolódásként.
466   Momo von Hofmannsthal 2010-01-01 23:09:37
Anton Bruckner:

IV. szimfónia, Esz-dúr ’romantikus’ (2nd ver 1878/80, Haas)


I. Bewegt, nicht zu schnell (Esz-dúr)
II. Andante, quasi allegretto (c-moll)
III. Scherzo. Bewegt - Trio: Nicht zu schnell (B-dúr)
IV: Finale. Bewegt, doch nicht zu schnell (Esz-dúr)


WDR-Sinfonieorchester, Günter Wand

1976
465   Momo von Hofmannsthal 2010-01-01 21:34:24
Anton Bruckner:

III. szimfónia, d-moll (3rd ver 1889, Nowak)


I. Gemäßigt, mehr bewegt, misterioso (also Sehr langsam, misterioso) (d-moll)
II. Adagio, bewegt quasi andante (esz-dúr)
III. Scherzo. Ziemlich schnell (also Sehr schnell) (d-moll)
IV: Finale. Allegro (also Ziemlich schnell) (d-moll)


WDR-Sinfonieorchester, Günter Wand

1981
464   Momo von Hofmannsthal • előzmény463 2010-01-01 21:28:52
sose lehet tudni... fura pasas volt ez a Bruckner... :-)
463   WiseGentleman • előzmény460 2010-01-01 21:17:48
Nem igazán értek a német nyelvű tempóutasításokhoz, de időnként felmerül bennem a kérdés, hogy van-e különbség a "Mehr Schnell" és a "Schneller" között...
462   Andris • előzmény461 2010-01-01 15:45:17
Wandnak az összkiadását, vagy a külön készült lemezeit(pl. a berliniekkel) szereted jobban, vagy mindkettő kategória egyformán jó?
461   pszí • előzmény459 2009-12-31 19:45:54
Nagyon szép felvétel, érdekes, máshol nem hallható részletekkel. Viszont, Wand felvételeihez képest, jócskán alulmarad. Már nagyon sok felvételt hallottam, de Wand interpretációit senki sem tudta megközelíteni.

Nekem, a későbbi felvételek jobban tetszenek (Bécsiek), mint a korábbiak (Concertgebouw).

Egyébként, amit én hallgattam tegnap, az az eredeti release. (1996 - 2CDs, 446 660-2 & 446 661-2).
460   Momo von Hofmannsthal 2009-12-31 19:24:28
Anton Bruckner:

II. szimfónia, c-moll (ver 1877, Haas)


I. Ziemlich schnell
II. Adagio. Feierlich, etwas bewegt
III. Scherzo: Schnell
IV: Finale: Mehr Schnell


WDR-Sinfonieorchester, Günter Wand

1981
459   Andris • előzmény458 2009-12-31 09:04:16
Hohó! Ez biztos ez a felvétel, mert az abruckner.com szerint Haitink csak 1-szer vette fel a Bécsiekkel. Gyakorlatilag ezzel ismertem meg a művet, nagyon-nagyon jó felvétel (kár, hogy a 4. tétel elején szét van csúszva). A 3. is nagyon jó!
És ez is megvan. A 4. megintcsak kiváló. A 4 felvétel közül egyedül az 5. kicsit gyengébb, de szerintem itt a felvétel minősége is közrejátszik, nincs meg benne az a dög, mint a többiben. Haitink úgy tudom, többet nem készített a Bécsiekkel, viszont van egy összkiadása a Concertgebouw-val.
458   pszí 2009-12-31 04:16:56
Anton Bruckner (1824 - 1896)

VIII. szimfónia, c-moll (Haas-verzió)

Bécsi Filharmonikus Zenekar, Bernard Haitink

Philips CD | DDD Stereo | Rec.: 1995. I. | Studio

Haitink bámulatos alázattal dirigálja a művet. Ez az interpretáció nem a karmesterről szól, hanem csak és kizárólag a műről. Csodaszép felvétel.
457   Andris • előzmény456 2009-12-30 23:19:58
Akkor már legyen Antal :) .
456   pszí 2009-12-30 19:40:16
Anton Bruckner (1824 - 1896)

V. szimfónia, B-dúr

Royal Concertgebouw Orchestra, Riccardo Chailly

DECCA CD | DDD Stereo | Rec.: 1991. VI. | Studio

Úgy látszik, Chailly számára Bruckner sokkal jobban megy, mint MAHLER. Mondjuk ez logikus, mert amit Gusztáv szimfóniáinál erőltet, az Brucknernél otthonos.
455   pszí • előzmény451 2009-12-30 01:24:53
Wand nekem is sokkal jobban tetszik... :-)

Szerintem, a korábbiak jobbak, de én sem igazán ismerem a kései sorozatot.
 
Hírek
• Most Budapesten is ingyen hallhatják a Fesztiválzenekart
Műsorajánló
Mai ajánlat:
11:00 : Budapest
Zeneakadémia, Nagyterem

Budafoki Dohnányi Zenekar
Vezényel és előad: Hollerung Gábor
"Megérthető zene"
Muszorgszkij-Ravel: Egy kiállítás képei
A mai nap
történt:
1884 • A budapesti Operaház megnyitása
1984 • A felújított, 100 éves budapesti Operaház megnyitása
elhunyt:
1921 • Engelbert Humperdinck, zeneszerző (sz. 1854)