vissza a cimoldalra
2020-09-30
részletes keresés    Café Momus on Facebook rss
Bejelentkezés
Név
Jelszó
Regisztráció
Legfrissebb fórumaink
Olvasói levelek (11553)
A csapos közbeszól (95)

Házy Erzsébet művészete és pályája (4938)
Operett a magyar rádióban (1949-től napjainkig) (4116)
Társművészetek (2111)
A Magyar Zenekarok helyzetéről (100)
Régizene (4465)
Franz Schmidt (3693)
Kemény Egon zeneszerző (Wien, 1905 - Budapest, 1969) (2062)
Mi újság a Magyar Állami Operaházban? (62459)
Kolonits Klára (1183)
Eiffel Műhelyház (294)
Joan Sutherland - La Stupenda (121)
Zenetörténet (295)
A MET felvételei (1216)
Operett, mint színpadi műfaj (4557)
Nemzeti Hangversenyterem - és más helyszínek (4747)
Mi újság a ZAK-on és a hazai koncerttermekben? (309)

Fórumok teljes listája
Impresszum

megjelenteti:
Café Momus Egyesület
adószám:
18240531-1-43

apróhirdetés feladása:

Fórum - Chopinről - mélyebben (Evelyn, 2004-07-09 10:40:11)

 
222   Konrad Wallenrod • előzmény220 2004-07-27 16:57:33
1- Zimerman, Christian Zimerman... Van egy Zimmermann is, de ô hegedül
2- Nekem fel van véve az 1848 február 5.-i párizsi hangverseny, persze mai mûvészek játsszák a mûveket... de sorrendben.
221   Evelyn • előzmény220 2004-07-27 16:57:05
De pofára estem... Csaj? Akkor azért volt olyan érzékeny... ahaaa!! :)))

Nem értem, hogyhogy ez a címe? Minek?! Ilyen címet én életemben nem hallottam!!!
220   Konrad Wallenrod • előzmény219 2004-07-27 16:53:24
1- Idil Biret nem pasi, hanem csaj... fiatal török csaj
2- Hogyan lehetne az igazi nevem, amikor ez a név egy ismert Chopin mûvet jelöl, maga Chopin keresztelte el igy, és ahogy olvasom, neked is kedvenced...
219   Evelyn • előzmény218 2004-07-27 15:07:00
Ó, kíváncsian várom a felvételt!! :)

Konrad: Nem ismerem, de érdekel. Te honnan tudod egyébként?
Neked ez az igazi neved egyébként? Bocs, ha indiszkrét vagyok.

Találtam egy meglepően gyönyörű zongoraverseny-felvételt. (asszem 1.)
Ismeritek Idil Biret-t? Csak sajnos elég rossz a felvétel minősége, de valami fantasztikus mély érzelemvilága van az ipsének! Csak ültem tátott szájjal.

És mik a vélemények Zimmermannról? (bocs, nem tudom, mennyi m, meg n van benne, mert németes vagyok...)
218   Konrad Wallenrod 2004-07-26 13:45:41
Ki ismeri Chopin legeslegutolsó nyilvános párizsi koncertjének pontos mûsorát?
(én... de majd legközelebb, ha érdekel valakit)
217   B. Kurtag • előzmény216 2004-07-26 13:38:40
1) www.tar.hu
2) kattints: adminisztráció
3) név: granados jelszó: grana2
4) kattints: web.tár
5) feltöltés/tallózás/MEHET

Remélem sikerül!
216   Heiner Lajos 2004-07-26 00:03:06
Ha valaki segít (DNI, please!), feltennék egy-két Hofmann-felvételt, Chopint, kíváncsi lennék a véleményekre. Copyright már elévült, bajunk talán nem lehet belőle.
Nekem Ő.
215   Evelyn 2004-07-25 00:21:50
Na, ne tűnjön el ez a topic! :(

Jók a képek!!! :))
Főleg az a koncertttermes tetszik, köezépen az ici-pici zongorával :)))))

Cziffra nagyon jó, technikailag szinte legyőzhetetlen, illetve lehet, hogy az is, mindenesetre egyetlen dolog van, amit nem szeretek benne. Nála minden előadás Cziffra. Nem igazán Chopin, vagy Mozart, vagy teljesen mindegy, hanem Cziffra. Neki volt egy egyénisége, elég erőteljes. Erőteljesen romantikus, kissé csapongó, és mindig magát adta, csak közben kissé elfelejtette a komponistát.
De ez elég negatív vélemény, ezenkívül tényleg csak pozitív tulajdonságai léteznek, mielőtt valaki a torkomnak ugrik :))
214   janomano • előzmény213 2004-07-21 21:21:52
És még nincs fönn a java! :-)
Van egy egész sorozat képem \"Osztrákok
szórakoznak\" címmel! Csak lassú a vas
odabent.
213   sphynx 2004-07-21 20:38:28
Micsoda képgyűjtemény! Janomano nem egy ecceru eset.
212   janomano • előzmény207 2004-07-21 19:45:56
Zongorát akar venni?
Maga? Azért elmondom, hogy
csak a nyakkendőm 80 dollár volt.
Na jöjjön! Megmutatom, hogy
szól
211   Zoli 2004-07-21 18:48:55
Sziasztok!

Van itt valaki, aki jövőre kimegy a varsói Chopin fesztiválra, vagy már járt ott 4 éve (vagy még korábban)? Milyen szokott lenni?

Amúgy örömmel veszem észre, hogy felbukkan Cziffra neve. Sz.tem elég ritkán hozzák szóba manapság, pedig............ (Hatalmas kedvencem!) :-D
210   B. Kurtag 2004-07-21 10:56:57
Horowitz-cal a főszerepben bemutatjuk:

a-moll keringő 34/2
1970
209   Evelyn • előzmény208 2004-07-19 22:56:43
Jó éjt neked is! :)
208   janomano • előzmény207 2004-07-19 22:55:27
Majd erre holnap írok valamit! :-)
Jó éjt!
207   Evelyn • előzmény206 2004-07-19 22:40:55
Lszi beszélj picit magyarabbul! :( Pici vagyok én, majd megnövök én... De még nem tartok ott, nem értem.

Na, az biztos, hogy szimpi, nekem is az. Csak szerintem Beethoven nem bír el ennyi romantikus vonást. Legalábbis nekem olyan Beethoven-képem van (de javíts ki, ha rossz), hogy. Beethoven tudott érzékeny, meg szelíd is lenni, de a maga módján, tehát visszafogottan fejezte ki a mélyebb érzéseit (ld. Holdfény/I, Pethétique/II, stb), mint amikor vmilyen író utal a romantikára, de csak utal, tudjuk, hogy ott történnek is dolgok, de nem írja le szenvedélyesen, és ettől a jelzés-szerűségtől még jobb számomra, hogy megmarad a képzelet, fantázia. Tehát megvan benne is az érzés, de az akkori divat, vagy nemtudomén, vagy Beethoven saját ilyenirányú neveltetési visszafogottsága, vagy nem tudom mi, megakadályozza, hogy ezt felszínrehozza. Hát maga a zene se egy nagyon csapongó, romantikus valami, hanem egyenletes, permanens nyolcadok a jobbkézben, balban az elején csak az ütemegyek oktávban, tehát végtelenül egyszerű, és emögött vannak az érzések, amiket meg kell látni. Chopinben nincs meg ez a felszín, ez a gát, vagy nem tudom, minek nevezzem, hanem ő kitárja ezt.
Tehát nem azt akarom mondani (na, ebbe jól belegabalyodtam), hogy Beethioven gátlásos lett volna, mert ez oltári hülyeség, csak nem volt még romantikus, ezeket az érzéseit nem engedte felszínre.
Vili valamennyire, amit összehablatyoltam? Nagyon nehéz megfogalmazni. Vagyis inkább én küzdök fogalazási nehézségekkel. Gondolatolvasók előnyben :)
206   janomano • előzmény203 2004-07-19 22:30:37
Csak egyre vigyázz, drága Evelyn!
Ha valami jó, azt ne kezdd teoretikus,
technikai összefüggésekben vizsgálni!
Ott hal meg a zene.

A Gergő-gyerek nagyon jó zongorista.
Szimpatikus is, mert nem gondolja, hogy
örök igazságok letéteményese. Érzékeny
ember és jó.
205   sphynx • előzmény197 2004-07-19 22:29:32
mano vagy jano!
204   sphynx • előzmény201 2004-07-19 22:24:33
Észre kellett már venned, hogy az emberek 99%-a meg se közelíti a te szellemi szinteded.
203   Evelyn • előzmény197 2004-07-19 22:21:57
Tudom, Harry Potter, vagy Gyűrűk Ura. Star wars, vagy... tudom, külön dolgok, és nem érdemes, nem lehet rajtuk vitatkozni.
...
De én akkor is úgy szeretek összehasonlítgatni, ez lételemem!!!!!! :))
De bevallottam, Schiffet nem ismerem, így nem is tudtam hasonlítani Kocsishoz.
Kocsis önmagában állja meg helyét.

Nagyon érdekes élményben volt részem. Meghallgattam Bogányival a Holdfényt. (ugye ez nem a Chopin-topic? :(( sorry, nem baj, félig idevág) Szóval a Holdfényszonátát, és olyan fura volt, nem tudott elszakani a romantikától. Nagyon nem tudott elvonatkoztatni, és nagyon romantikusan játszotta. A második tétel kivételével. Az korrekt volt. De a többi... állítólag nem is tudoptt belehelyezkedni az első tételbe, nem szerette, és nagyon nehezen tudta csak feljátszani. (a zongoratanárnőm tanítványának az apja volt a hangmérnök, onnan tudom) És ekkor sírtam vissza Kocsis higgadt, fegyelmezett, korrektül stílusos Holdfényét.
De annyival viszont tartozom az igazságnak, hogy azért ha valaki eljátssza a Chopin összest, és épp még a lemezgyártás kellős közepén van, és akkor kérik fel erre a nagy kitérőre, főleg visszafele az időben!, akkor az úgy lehetetlenség.
202   janomano • előzmény200 2004-07-19 22:21:53
Nnnna! Ugye, mekkora marha volt ez a Richter? Rajzolgatott, gondolkodott, meg minden olyan dolgot csinált, ami nem divat a zongoristáknál (zenészeknél) általában! De ezt a homár dolgot megjegyztem! Erre még ráfaragsz!
201   kapa • előzmény189 2004-07-19 22:20:43
Szerintem épületes marhaságokat mondott. De azért még szerethetjük.
200   sphynx 2004-07-19 22:12:04
(Ugyanis megvettem a R. könyvet és már a vége felé járok.)
199   janomano • előzmény198 2004-07-19 22:05:49
De beidomítom, aszt
ráderesztem! Rútul!
198   sphynx 2004-07-19 22:01:01
Jó éjt! (Vidd a műanyag homárt is.)
197   janomano • előzmény192 2004-07-19 21:50:35
>1 ideig dícséri R-t, mint embert, aztán:

Érdekes, pedig nagy hedonista volt Rubi bácsi. Talán épp ezért szimpatikus!

>Hát ja, Richter nem volt az a tipikus rajongó-típus, ezért ha valakiről mérsékelten jó véleményt mondott, az nagyon jó :)

Ezzel csak egyet tudok érteni! :-)

Schiff-Kocsis.
Már megint ez az összehasonlítgatás!
Ezzel az örületbe kergettek!

Apu, vagy Anyu? Kinai, vagy Japán?
Maupassant, vagy Thomas Mann?
Stan vagy Pan?

Ki dönti el, hogy mi (ki) a jobb?
A szuperzsűrik mehetnek a sunnyogósba!
Tévút, tévút, tévút.

jó éjt!
196   Evelyn 2004-07-19 21:42:25
Állítólag Rubinstein nagy piperkőc volt :))
Jó képek :)))
195   janomano • előzmény194 2004-07-19 20:58:41
:-)
GróF Zongoraházzy Ubul Rubi bácsi
folytassam?
194   sphynx • előzmény193 2004-07-19 20:51:42
Lám, lám, nagy munkába kezdtünk... Csak nem érdekel a fényképezés?
193   janomano 2004-07-19 20:11:39
hehe-inni kéne még egy vodkát!
192   Evelyn 2004-07-19 09:49:12
Micsoda szívmelengető érzés, beindult a fórum!! :))))

Na, akkor Rubinsteinről:
1 ideig dícséri R-t, mint embert, aztán:
\"Saját mazurka-felvételei a régi jó koncerthagyományt követik, nincs bennük semmi beteges szenvelgés - nagyon meggyőzőnek találom.\"
Vagyis mégis volt olyan, akit szeretett :))

Perahiát nem ismerem, róla csak hallottam (de azt rendkívül sokat) :(

Hát ja, Richter nem volt az a tipikus rajongó-típus, ezért ha valakiről mérsékelten jó véleményt mondott, az nagyon jó :)

\"Igen, Kocsis kétség kívül, de talán emberileg nem bírja a terhet. Az emberi alatt nem morált vagy valami ilyet értek, hanem kitartást, szorgalmat, konokságot (ami pl. Schiff-ben megvan.)\"
(Schiffet nem ismerem.) Sztem pedig pont ez az egyik erőssége, hogy nagyon bírja a gyűrődést. Nagyon sokszor kellett küzdenie, és most, lám, ott áll a nagyon sokat fejlődött NFZ élén. Bár most nem akarok beszédet tartani, a véleményemet úgyis ismeritek :)
De azt hiszem, nem ez a lényeg, hanem ahogy játszik.

Kicsit elszomorodtam a függeléket nézve, a kedvenc keringőmet nem is játszotta, sőt, vagy vak vagyok, vagy tényleg nem játszotta a Fantasie-Impromptut se! :(
Legtöbbször a C-dúr etüdöt (op10 no1) játszotta. 224-szer. A balladák szerepelnek még nagyon jó helyen, meg a Polonéz-fantázia.
191   janomano • előzmény189 2004-07-18 23:33:47
Nagyon ritkán.
Nem volt egy könnyen lelkesedő
valaki.
190   sphynx 2004-07-18 23:28:46
Meg kellene venni már azt a kövyet. Bár a nagy művészek nem mindig mondanak épületes dolgokat.
189   sphynx 2004-07-18 23:25:48
Jót is írt néha Richter?
188   janomano 2004-07-18 23:19:57
Na hát Perahia nekem egyébként is
a szívem csücske, bár szándékosan
nem akarok belemenni a - ki a legnagyobb
zongorista - népi játékba. Ennél már csak
a - ki nagyobb zeneszerző - rosszabb!
Valahogy úgy vagyok vele, mint amikor
megkérdezik Mórickát:
-Móricka, melyik lány tetszik az iskolában?
-Mindegyííík!

De álljon itt megint egy Richter idézet:
Decemberi esték a Puskin Múzeumban
Murray Perahia szólóestje (Chopin)

Mi történt? Valami szörnyű idegroham?
Vagy nem bízott a saját képességeiben?
Vagy más körülmények, amelyekről nem tudok
(állítólag valami idióta tolmácsnő
borzasztóan felhúzta)?
Mindenesetre tény, hogy ez a híres zongorista
majdnem mindent rosszul játszott, és Chopinje
teljesen hidegen hagyott.
Amikor megkérdeztem tőle, hogy miért nem játszotta
a h-moll szonátában az expozició reprízét, meglepettnek
látszott és felkiáltott: \"De hiszen senki sem játsza!\",
hozzátéve, hogy ugyanez áll Schubert szonátáira is?!?
Boldogtalannak látszott.

Két megjegyzésem lenne:
1. Richter életében a legtöbbet Chopint játszott.
(A könyv függeléke pazar. Különböző statiszikák is
vannak)
2. Az ismétlések tekintetében rigorózus volt.
187   sphynx • előzmény186 2004-07-18 23:04:45
Köszi. De Perahia is esélyes a legnagyobb élő címre.
186   janomano • előzmény184 2004-07-18 22:43:16
Monte Carlo: Arthur Rubinstein
Chopin estje.

Arthur Rubinstein még mindíg játszik,
abban az életkorban, amelyben a legtöbb
zongorista már régen abbahagyta! Ez aztán
az esemény! Miután egy egész sereg zongorista,
muzsikus és karmester elfoglalta a helyét a
Monte-Carloi opera nézőterén, Arthur kijön a
színpadra és hihetetlen biztonsággal halad
végig a gálaműsor összes darabján.
Persze már nem sok frissesség van benne, de
a technikája továbbra is hibátlan.
Siker és hála. A végén hátramentem gratulálni
neki.
185   sphynx • előzmény174 2004-07-18 14:48:15
Hát, ez tényleg elég izé. Chopin kigyúrva.
184   sphynx 2004-07-18 13:33:30
Igen, Kocsis kétség kívül, de talán emberileg nem bírja a terhet. Az emberi alatt nem morált vagy valami ilyet értek, hanem kitartást, szorgalmat, konokságot (ami pl. Schiff-ben megvan.)

Rubinstein felvételei - még a legjobbak is - technikailag elég gyengécskék. Ez is elég cseppfolyós.

Rubinsteinről mit ír Richter? És azért Richter sem az a par excellence Chopin játékos, még ha vele kezdte is (ugye?) a pályafutását. Érdekes lenne, hogy Pollini Prokofjevjéről mit ír, azt is elég jól jegyzik, és R. is nagy Prokofjev-játékos volt.
183   B. Kurtag 2004-07-18 13:19:57
Hozzátéve azt, hogy a legszebb felvételek (értsd: felvételek) 1960 és 1970 között Amerikában készültek.
182   B. Kurtag • előzmény178 2004-07-18 13:17:15
Az új információk birtokában módosítom nem is olyan régi hozzászólásomat:

Már meg ne haragudjatok, az, hogy ilyen \"hiperérzékenyek\" a Rubinstein felvételek, az a nagyon ügyes rögzítésnek ugyanúgy köszönhető, mint a művésznek.
181   B. Kurtag 2004-07-18 13:14:47
Bár úgy beszélek, mint egy hangmérnök, akire ráesett egy Steinway, de nem vagyok az.

Valaki írja már meg Evelynnek, hogy Kocsis a legnagyobb élő, mert kicsit szégyenlős..
180   sphynx 2004-07-18 13:10:46
Persze, ezt kis fenntartással írtam.
179   Evelyn • előzmény178 2004-07-18 13:04:46
Nem tom, nekem jobban tetszik Askenazy Pollininál, de ez sztem csak ízlés kérdése.

Richter nekem egyik legnagyobb kedvencem. Na jó, de ezeket az \"ítélkezéseket\" nem a nyilvánosságnak írta, hanem magának, egy kis füzetbe.

Jaja, érdekes, kétféle zongorista van. Meg egyáltalán, kétféle művész. Van, aki berobban, és akkor van a topon, és van aki meg ahogy múlik az idő, úgy lesz egyre jobb.

Teszerinted Schiff? Aham.
Most épp Vásáry befutó kaziját hallgatom, nagyon jó! :)))) Csupa Liszt.
178   sphynx 2004-07-18 12:42:43
Na, most beindulok.

Az általam utóljára belinkelt 3 noktürn természetesen Rubinstein.

Kurtag belinkelését még nem tudtam letölteni, mert most nagyon le van terhelve a gépem, de majd…

Nekem nem tetszik, hogy Richter tata ilyen kategórikusan ítélkezik másokról – még ha igaza is van – de hát nem ezért szeretjük.

(Mellesleg egyetlen lemezismertetés-kísérletemet róla akartam volna írni „Richter, a bazári majom” címmel, az első amerikai útjáról kiadott „Richter –Rediscovered” c. lemezről, ahol teljesen lemegy Horowitzba, de gondoltam, hogy nem provokálom a közvéleményt.)

Ashkenázyt, Brendelt én is csak ügyeskezű Jolly Jokereknek tartom, nem nagy művészeknek, köztük még Pollini a legjobb. (Michelangeli él még?) Mellesleg a Pollini Chopin Prelüdök lemez tényleg jó – bár a prelüdök nem igazán kedvenceim – P. nagyon fiatal még, és fiatal művészek befutó lemezeire érdemes figyelni, mert gyakran ők ismerik legjobban az adott művet, annyit foglalkoztak vele. (Mellesleg az etüdök Gavrilovval vannak meg.)

A helyzet az, hogy így belegondolva, talán Schiff a legnagyobb élő.
177   Evelyn 2004-07-18 10:31:16
Nahát ilyet!
Bocsánat, hogy ilyen sok vagyok, de ez egészen megdöbbentő!

Ashkenazyról:
\"Teljes cslódás.
Kifejezés=nulla. Semmi sem történtik.
És ez a Vologya Ahkenazy!
Egy másik bolygóról való?\"
176   Evelyn 2004-07-18 10:15:44
Sőt, keresek Pollinire is külön:

\"Az egész felvétel valószínűleg egy erőteljes és erőszakosan fémes hangzású Steinway-n készült. Ezért aztán szerintem semmi köze a valódi chopini hangzáshoz.
A játékstílus is erőteljes, sőt, kétségkívül \"hősi\", tökéletesen pontos és virtuóz, de minden kedély hiányzik belőle, mintha mindenáron meg akarna feleni a legutolsó divatnak.
\"A fémbe öntött Chopin\" - de hát ezt akarjuk?
Attól tartok, ez a lemez csak negatív benyomást keltett bennem: büszke és magabiztos, jéghideg előadás.\"

(Két Noctürn)
\"Ennek a Chopinnek jól fejlett bicepszei vannak. Először is minden túl hangos, másodszor nincs benne költészet vagy finomság (még ha amúgy minden tökéletesen precíz is), valamint nyoma sincs a rögtönzés érzésének. Heroizmus viszont van benne, több is, mint kellene, de ez volt a \"lengyel irány\", amikor Polilini megnyerte a varsói Chopin versenyt. Chopint muszáj volt hazafinak és forradalmárnak láttatni. Rossz.\"

(Schubert)
\"Az a-moll szonáta ragyogóan kezdődött, és olyan mélyre hatolt, hogy igazi zenei élvezetbe reménykedtem. De már a második tételtől kezdett minden egy kicsit egyforma lenni, és ugyanezt mondhatom a Wanderer fantáziáról és az A-dúr szonátáról is. Pollini úgy játssza a Schubert-műveket, mintha Prokofjev, vagy valami más XX. századi szerző írta volna őket.\"

Bocsánat, hogy csak netagív véleményeket teszek be, de nincs más.

Kereshetek másra is, ha valaki kíváncsi.

Ki ma a legnagyobb zongorista? Nagyon jó kérdés. Sok sok nagyon jó van. Mivelhogy a legnagyobbaknál már nem a technika számít, mert anélkül nem lehet valaki a topon, hanem az értelmezésmód, vagy érzésvilág, szerintem mindenkinek egyedi kedvence van személyiségéhez illően. Vannak persze olyanok, akiket mindenki szeret, de azok már nincsenek.
175   Evelyn • előzmény173 2004-07-18 09:57:13
B. Kurtág: ez úgy hangzott, mintha hangmérnök lennél :)
Hihetetlen technikai tudás... és nagyon Chopin-es :)) Lehet, hogy most meglincseltek, de nekem egy kicsit üres. Nem tudom, hogy megfogalmazni, hogy mi nincs benne, mert tulajdonképpen minden van, mégis valahogy... nem nagyon, csak egy picikét. Ez is inkább amolyan kötözködés.

sphynx: Ashkenazyt én is nagyon szeretem. És Rubinstein? Horowitz? :) Őket szokták emlegetni. Nem tudom, kinek van meg, nekem van Richterről egy könyvem, beszúrom az ő véleményét. Egészen érdekes:
\"Azt hiszem, Kocsis az egyik legkomolyabb fiatal muzsikus napjainkban egyértelműen komolyabb, mint Gavrilov (utóbbi ördögi tehetsége dacára), és talán eredetibb, mint Ránki. De főképp: egyértelmű, hogy elmondhatatlanul érdekesebb, mint Pollini, vagy Ashenazy. Magabiztos, makacs, és szeszélyes, de ez nem akadályozza abban, hogy jól játsszon.\"
Vélemények? :))
174   B. Kurtag 2004-07-18 01:32:09
Úgy értem, hogy ez a...
Pollini Polonéz
173   sphynx 2004-07-18 01:19:02
Na, akkor rangsorba!

Ashkenazy, Pollini, Brendel

Tényleg, ki a ma élő legnagyobb zongorista?
172   B. Kurtag 2004-07-18 00:56:07
Már meg ne haragudjatok, az, hogy ilyen \"hiperérzékenyek\" a Pollini felvételek, az a nagyon ügyes rögzítésnek ugyanúgy köszönhető, mint a művésznek.
171   Evelyn 2004-07-17 19:57:09
És az melyik keringő volt? Cziffrával nekem a összes keringő megvan. Egy időben a keringők voltak a kedvenceim.

Aha, szóval olasz. Ezen nagyon meg vagyok lepve. Az olaszok olyan temperamentumosak, ő meg pont olyan szelíd, nem olyan olaszos.
170   notwe 2004-07-17 16:57:09
Pollini remek szerintem. Indulása is egy Chopin versenyhez kötődik, amit megnyert. De életem legszebb Chopin felvételét Czifra játszotta. Az egyik keringőjét a TV-ben, de úgy, hogy csodaszép dallamokat hozott elő balkézzel. Igazi Bach igézet volt. Ezt a legtöbb zongoristánál hiányolom. Pedig Chopin is biztosan így gondolta !:) Pláne, ha figyelembe vesszük tanári ambícióit is, ahol a tematika így kezdődött volna: 48 prelúdium és fuga fejből. (mint ahogy ez ma már általános, de akkor még nem)

(Chopin prelűdjeit nem nagyon értem. Főképpen Bach vonatkozását)
169   janomano • előzmény168 2004-07-17 14:42:18
Ugyanezen okból rólam pedig szinte
egyáltalán nincsennek fényképek.

Pollini
168   Evelyn • előzmény167 2004-07-17 10:37:44
Ez csak kekeckedés. Miért, rólad nincsenek rossz képek? :) Rólam csak az van.

Na, nem szerettek válaszolni a kérdéseimre? :( 159, 2. bekezdés, valamint hogy Pollini milyen nemzetiségű, változatlanul nem tudom.
167   janomano • előzmény166 2004-07-16 21:24:41
:-)))
És már le is buktattad magad!
Írtam én, hogy Chopin rút volt?
Ezt mindenki döntse el maga.
De bizony elég sötéten mered a kamerába!
166   Evelyn • előzmény165 2004-07-16 20:25:06
Aaaaj, minden pasi azt hiszi, hogy nincsenek olyan nők, akiknek esetleg nem a külső a legeslegfontosabb? :( Nem baj, a zenében nem csalatkozhatom! Ez tulajdonképpen az egyetlen, ahogy látom...
165   janomano • előzmény164 2004-07-16 18:57:45
Hát nem tudom!
Ajánlom figyelmedbe fölűlről lefelé a 3. képet.

vidám fickó
164   Evelyn 2004-07-16 16:18:11
Chopin amúgyis rém szimpatikus figura nekem. És a hangulat-érzelemvilága.. :))))Hm, nagy mázlista volt George Sand. (Akkor lepődtem meg a legjobban, amikor kiderült, hogy a művei olvashatók ma is. Márminthogy nem vesztek el.)
Ilyen érdekes kettős hatás érvényesül Chopin esetében, egyszer a zseni hatalma (felettem:), másodszor az ápolónő-szindróma. Fordítva :))))
163   Evelyn • előzmény160 2004-07-16 16:15:01
:)) És most komolyan? :) Tényleg nem tudom, hogy ejtik lengyelül... ez ilyen nagy bűn? :(
/me most megijedt

Maurizio Pollini, igaz? Nem olasz?

Nekem a Kölyök az egyik kedvencem :), a nők közül. Egyébként Wagner úr, Piszkos Fred, Fülig Jimmy, és még sokan mások... :) Evelynt most olvasom még csak a felénél tartok.

De aranyos volt :)) Micsoda nacionalista :) Persze jó értelemeben.
162   Búbánat 2004-07-16 15:08:41
Azt mindenki tudja róla, hogy az utolsó kívánsága az volt, hogy a szíve ne idegen országban pihenjen, azt adják vissza az anyaföldneK; Varsóban temették el, a Szent Kereszt templomban.
Volt még több kívánsága is: frakkban temessék el, a gyászünnepélyen Mozart Requiem-jét játsszák, a sírját Bellini sírja mellett ássák meg, a Pere Lachaise-ben. És tegyenek a koporsójára lengyel földet. (Amikor elhagyta hazáját, hozott magával egy zsákocskával.)
161   Megén • előzmény160 2004-07-16 14:35:27
Nem Kopin? Én úgy értettem annak idején Varsóban. Persze ez még az ánti-világban volt, azóta lehet, hogy ebben is rendszerváltás volt. :-)
160   sphynx 2004-07-16 14:19:08
Pollini mauritiusi.
Chopin-t lengyelül Koppan-nak ejtik. Fityfirity Koppan.

(Na, persze csak viccelek.)
Állítólag, én is hasonlítok valamelyik regényhősre, de már nem tudom, hogy melyikre.
159   Evelyn 2004-07-16 12:29:30
Pollini milyen nemzetiségű egyébiránt?
Gyakran használja a tompító pedált.

Szóval van itt valakinek kedvenc Chopin-játékosa?

És tudja valaki egyáltalán, hogy kell Chopint kiejteni lengyelül?! És lengyelül hogy van a Friedrich? Vagy Frédérique.

Jaj, egyébként köszönöm a linket, találtam egy nagyon morbid oldalt, \"Hallgassunk zenét\" címszó alatt az Egyéb oldalaknál. Nézem, nézem, jaj, de jó, lehet hallgatni Chopint, épp kezdtem gyanakodni, hogy és hol az előadó? Amikor meghallottam, hogy gépzene... Chopint így hallgatni kínszenvedés! :)

(janomano: barátnőim szerint kicsit hasonlítok E. Westonra :)))
158   Evelyn 2004-07-16 12:11:32
Jaaaaaj... Úristen, ez leírhatatlanul gyönyörű!!!! (op. 27/1) Jól játszik ez a Pollini. Nekem vele asszem Polonaise-ek vannak meg, meg etüdök talán... Chopintől elég sok minden van meg. Majdnem minden. De ez pl. nincs. Köszönöm, sphynx!!!
Zongoratanárnőm szerint ez nehezebb, mint a Fantasie-Impromptu... hát nem tom, szerintem eléggé fordítva van.
Jaaaj, ma Bogányi van Sopronban!
Biztos nincs Chopintől magától felvétel? :)))
Talált! :) De nem onnan vettem a nevem, hanem a Múmiából, ott tetszett meg.
Szóval te is szereted Rejtőt? Csúcs! :))))
157   janomano • előzmény155 2004-07-15 21:26:16
Nem nyert:
Rejtő Jenő: A szőke ciklon! :-)))
156   janomano 2004-07-15 21:24:27
Poldini bácsit Richter dunnyogta,
hogy minek Chopinre ennyire \"izmozni\".
Néha tetszett neki, néha nem. A
Chopinjét nem szerette.
Schubertjét igen.
155   sphynx • előzmény154 2004-07-15 20:48:10
A Drakulában az egyik nő? (Nem, az Lucy Westenra.) Akkor valami más salabakter angol regény?

Pollini varsói Chopin verseny-győztes volt. Az első zongoraversennyel futott be, azt még meg kellene vennem (EMI).

Na még annak, aki nem unja:
Noktürn 15/2 Fisz-dúr
Noktürn 27/1 cisz-moll
Noktürn 27/2 Desz-dúr
154   Evelyn Weston 2004-07-15 19:08:36
(Így ismerős vagyok valakinek?)
Nagyon profi!! Nagyon eltalálta a hangulatot, szerintem legalábbis. Nektek mi a véleményetek? Mondjuk 2:5o-től 3:oo-ig kicsit hangosak a kiemelt hangok, de nem stílustalan.
153   Evelyn • előzmény151 2004-07-15 19:03:00
Jaaaj, de nagyon kedves, ahogy Pollini játsza!!! Gyönyörű!!! Könnyedén, és vétlenenül kedvesen :))
152   sphynx 2004-07-15 17:56:59
Az op. 27/1-2 noktürn is kedvencem.
151   sphynx • előzmény150 2004-07-15 14:25:14
A Rubinstein? 1965. De van egy 1936-os mono is, ha kell. Itt a Pollini. Itt!
150   B. Kurtag • előzmény148 2004-07-15 14:04:51
1964?
149   Evelyn • előzmény148 2004-07-15 13:05:01
Na ja, Shiff ügyesen bánik a basszussal, én szeretem, ha szól, de ez ne a szólam kárára történjen... na jó, ez most olyan volt, mintha rossznak tartanám, ahogy játszik, nem így van, csak egy kicsit lehetett volna több a dallam.

Gyönyörű a Rubinstein. :))) Én is játszok egy Npcturnt, op. posth.

\"egy hajszálnyi elementáris indulat, vadság hiányzott belőle, (ami a Kocsiséban megvan) akkor csak kötözködöm\" Tulajdonképpen az ilyen nagy művészek esetében tényleg annyira nüansznyi dolgok vannak csak, hogy azok felemlítését nyugodtan lehet szőrszálhasogatásnak nevezni, de épp ez a jó benne, hogy olyan nagy hibák nincsenek benne, és csak a kisebbekről lehet beszélni. :)
Jah, ha vadásg, indulat kell, akkor Kocsis nagyon tuti :)))

De jó, hogy így fel tudtok tenni zenét, én is szívesen tennék, de nem tudok, illetve nagyon bonyolult. :(

Ja, vizsga jól sikerült, megvan szóbeli, írásbeli, kérdés, átmegyek-e. A szóbeli annyira nem lett jó, de a nyolcvan azért remélem, megvan.
148   sphynx 2004-07-15 12:04:34
Már nem emlékszem, hogy lyukadtunk ki Schiffhez. Én azt akartam mondani, hogy Bösendorfer ide-Steinway oda, nekem mindegy, min játsszák, csak jó legyen. (Bach-ot akármilyen zongorán játszani nem hiteles, ugyebár?) Tény, hogy lehet a darabok hangulatához illő zongorahangzást találni, és ez nem feltétlenül az autentikusság jegyében kell, hogy történjen.

\"Schiff nem játszik Chopin-t\", mondtam. Természetesen, Schiff olyan nagy zongorista, hogy mindent eljátszik, és -felülbírálom magam - Chopin sem idegen tőle. Különben Schiff éppen Schubert rövidebb darabjait játssza rubinsteini könnyedséggel.

Tegnap láttam a Mezzo-n Bartók zongoraversenyt vele, és az nagyon jó volt. Igazán. És ha azt mondom, hogy egy hajszálnyi elementáris indulat, vadság hiányzott belőle, (ami a Kocsiséban megvan) akkor csak kötözködöm.

Na, itt egy Rubinstein: (A prelüd csak Pollinivel van meg.)
noktürn
147   sphynx • előzmény145 2004-07-15 12:03:48
A nyelvvizsgán!
146   B. Kurtag • előzmény144 2004-07-15 10:26:36
>
A bal oldalon nem szoktak felvenni - csak a ráérős hangmérnökök - a zongora jobbra nyílik, a pianínó meg felfelé. Schiff egyszerűen csak szereti a basszust, és ügyesen is bánik vele.

>
Hidd el, az nem is olyan könnyű..
145   Evelyn 2004-07-15 08:56:15
\"És minden ízt sikerült felismerni?\" Ezt mire értetted?

Na, Clair de lune-t csak azért hoztam fel példának, mert - egyrészt csodálatos, másrészt - egyik legszebb hangzat benne az utolsó ütemek egyikében van, egy nagy terc, de egymástól négy oktávnyi távolságra (az 60 centi!), és az valami olyan szívszaggatóan gyönyörű... amikor pedig megütöm ugyanazt a tercet, de egy oktávon belül, hát az olyan kiábrándító... (hmm, ez is Kocsissal a legjobb, ez azon a CD-jén van rajta, ami díjat is nyert, és csak Debussyt játszik rajta, még fiatalabban.) Szóval ezért mondtam, hogy a terc gyönyörű. Adott szituban :)
144   Evelyn 2004-07-15 08:45:17
Hmm, Schiff kellemes meglepetés.
Sépen, finoman játszik, de nagyon furi, a zongora bal oldaláról vették föl, vagy mi? Szinte alig hallani a fölső szólamot.
Jaj, a második az esőcsepp prelüd :)))) Ich mag es sehr, nagggyon könnyű darab. Chopin-viszonylatban főleg.
Schiff miért lett megbélyegezve egyzeneszerzős előadóként egyébként?
143   B. Kurtag 2004-07-15 07:36:57
Igaz, nem is olyan idős ezeken, kereken 50 évesen játssza.

Szerintem meg nagyon tudatos és kézben tartja. Nagy felüdülés volt ilyen Chopin-t hallgatni.

Jó ez a Stravinsky, olyan XX. századian frappáns..
142   sphynx • előzmény140 2004-07-15 01:25:55
Mondhatnál közelebbit is a felvételekről. Szerintem még fiatal lehet. Egész jól belejön a végére. Bár az első kicsit kapkodós és nem igazán delikát, a másodiknak az eleje meg bachosan szögletes.

Sztravinszkijt is játszik.
141   B. Kurtag 2004-07-15 00:42:06
a második Desz-dúr, op.28/15
140   B. Kurtag 2004-07-15 00:41:02
>Különben is Schiff mikor játszik Chopin-t?
aznap biztos, amikor ezt felvették vele
F-dúr,op.15/1
és ez megint egy másik nap
F-dúr,op.15/1

>ami hát elég izé
Steinway
139   sphynx 2004-07-15 00:24:27
Hú, ízt vagy ízet?
138   sphynx • előzmény136 2004-07-15 00:22:52
És minden ízt sikerült felismerni?
137   janomano • előzmény136 2004-07-14 23:38:29
Egy ismerősöm mindíg ezt mondta:
angol középfokú nyelv-vizsla. :-)

>Clair de lune-t mennyire ismered?

Pár éve hallottam egy halivúdi filmben
betét-zeneként. Gondoltam is, na végre, írnak valami jó zenét is, erre nem kiderült, hogy Debussy?

>ha ideges vagy, akkor nem szabad Bach-ot hallgatni

Engem néha nehéz helyzeteken segített át.

jóéjt!
136   Evelyn • előzmény135 2004-07-14 23:02:47
Bocs, csak nyelvvizsgáztam.

\"Mindenki mást érez és ugyanakkor ugyanazt.\" Ez nagyon találó!

Na jó, az összhangzattanig nem jutottam el, de szolmizálni viszonylag jól tudok. Igen, ezeket lehet, hogy csak így lehetne megfogalmazni, de akkor mindenki hülyének nézne, hogy azon olvadozok, hogy azon a helyen egy kvart-szext fordítás van elhelyezve zseniálisan...

Kicsit OFF-topic, Clair de lune-t mennyire ismered? (Debussy)

Jaja, a lelkiállapottól sok függ, állítólag, ha ideges vagy, akkor nem szabad Bach-ot hallgatni :)) Nem tom, még sose próbáltam. :))) De van, amikor a zene teremti meg a lelkiállapotot. Legalábbis nem hiszem, hogy van olyan erős jellemű ember, akit ne ragadna magával pl. a forradalmi etűd.
Na, most nem tudom kívülről, de megkersem holnapra a kedvenc etüdöm. (op. 10-es sorozat) Hát, az olyan, mintha angyalok szólnának, komolyan!

Ja, meg van egy Nocturn, op. 27, Úúúristen, annak micsoda egy hangulata van! Volt egy időszakom, amikor legalább egy hónapig csak ebben éltem, nem tudtam kivonni magam a hatása alól. Még fanficet is írtam köré, annyira, annyira... :) (mondjuk amúgyis nagy fanficirogató vagyok)

A mazurkái inkább népiesek, nem? Olyan vidám-szomorúak, melankolikusak. Éneken tanultuk ezt a lengyel népdalt, mintha Chopin maga költötte volna mind a szöveget, mind a dallamot: Nincsen pénzem, hogy vegyelek feleségül én, hisz apádnak házeleje patyolatfehér, sejehaj, kis virágszál patyolatfehér. És ennek a feldolgozása... egyszerűen zseniális. Egy könnyű mazurka, el tudnám játszani, és hát, egyszerűen zseniális!
135   janomano • előzmény134 2004-07-13 23:22:13
De igazad van!
Mindenki mást érez és ugyanakkor ugyanazt.
Ez a szép benne. Ha konkrétan le akarnánk
írni folyton banalitásokba szaladnánk bele. Folyton hétköznapi fogalmakat kellene használnunk. Szuronymotívum, emelkedő kromatikus hangsor, kvart-szext akkordok, oktávmenetek...

Dehát az irodalommal ugyanígy van! :-)
Azért, mert leírták, mert ott van, azért
még talányos, hogy mitől jó. Vannak
nyakatekert esszék, amelyek ezt megpróbálják ellenőrzés alá vonni, de a líra ugyanúgy, mint az epika, a zene édes-testvére: megfejthetelen talány, hogy mitől lesz jó!

Bárki sorolni tudna \"viszonylag unalmas\" írókat, akik nagy hatással voltak rá egy bizonyos élethelyzetben, életkorban, magánéleti szituációban.
Persze, ez a \"viszonylag unalmas\" is
hülye kitétel...Az adott esetben unalmas lehet, de máskor semmiképpen nem az.
Ez a befogadó lelki-állapotától függ.

Ki nem szeret hülyéskedni?
De ki nem érzi
át a Máté-passió gyönyörű-fájdalmas zenéjét? Ezek az érzések ne oltják ki egymást, hiszen nem egy időben jönnek létre.
Van ilyen attitűd is, meg olyan is...
134   Evelyn • előzmény132 2004-07-13 23:00:03
Talán igaza van, talán nem. Akkor viszont kiváló irodalmár lenne belőle. Őszintén szólva a túlzott belemagyarázást én se szeretem, (főleg amikor irodalomórákon a tanár beleerőszakolja a fejedbe a legelképzelhetetlenebb belemagyarázásokat, hogy az író itt ezt gondolta, meg ezzel azt akarta mondani, hogy...), de épp az a jó, hogy mindenki kicsit mást érez bele, és ha ezt itt a fórumon megosztanák az emberek egymással, akkor rá lehetne csodálkozni, hogy jé, milyen érzéseket vált ki ez a másikból, vagy mit gondol róla, vagy, hogy tudja ezeket megfogalmazni. Vagy nincs igazam?
133   Evelyn • előzmény132 2004-07-13 22:47:39
Wow!
Ühüm, de nekem pl. ez épp kihívást jelent, hogy megfogalmazzak valamit, amit hallok, amilyen érzést ez kelt bennem, nem szétboncolni akarom, hogy ez most azért szép, mert ott egy szeptim van, (egyébként a terceket nagyon szeretem, meg a kvintet, meg a kvartot, sztem ezek a legszebb hangzatok), hanem pont azt a szubjektív élményt megfogalmazni, amit Chopin indukál bennem, hogy szépen telenyomjam a mondandóm mindenféle külföldi, és rosszulhasznált szavakkal.

Hát, Búbánat, belemagyarázni sok mindent lehet sok mindenbe (egy pszchológus nyilván azt mondaná, hogy biztos komplexusaim vannak, mert 11 éve diák vagyok), de az az igazság, hogy tényleg nincs érdemi vita, inkább valami ösztönző erőként szeretnék hatni az emberekre.
132   janomano • előzmény130 2004-07-13 21:56:19
Nem fogja senki megmondani.
Illetve talán lesznek \"okos\" próbálkozások, de ezzel a zenének, mint az emberiség kultúrális kincsei között egyedülálló jelenségnek a szemantikai (jelentéstani) tartalmát feszegetnénk, ami lehetetlen, mivel teljesen absztrakt és ugyanakkor teljesen szubjekív dologról van szó. Kissé \"okkultan\" fogalmazva a zene a gyakorlati mágia egyik ága. Rokon a matematikával, ami nem is olyan régen szintén a mágia egyik ága volt. De nem is ez a - tudománytalan feltevés - lényeg.
Valahol azt olvastam, hogy a zene az emberiség utolsó illúziója. Ha szétboncoljuk, okosabbak nem leszünk, csak az illúzióinkat veszíthetjük, mert azt hisszük, hogy megérthetjük.

Ez éppen úgy igaz - szerintem - Chopinre, mint Beethovenre, vagy Mozartra. Beethoven könyvében Szabolcsi tanárúr is ilyeneket fogalmakat használ: előrébb mutat, mint.., visszatekintés, Mozart lassú tételeivel rokon, végtelenbe vesző... Ez a nagy nagy tanár egyéniség, mintha szándékosan kerülné a konkrét - általános - véleményeket egyes művekkel kapcsolatban. Úgy gondolom, hogy nem véletlenül.
131   Búbánat • előzmény130 2004-07-13 20:59:27
Mintha Te most átmentél volna olyan tanárnénisbe, mi pedig vagyunk a nem odafigyelő, lusta nebulók?
130   Evelyn 2004-07-13 20:05:11
Na jó, megpróbálok földobni egy témát, de most csak kérdezek, hátha úgy jobban válaszolgattok rá.
Szerintetek mi Chopin lényege?
:)) Tudom, nagyon amatőrnek ható kérdés, nagyon nem lehet megválaszolni, csak érzi az ember, de ha nem is próbálkozunk, akkor tuti nem is lesz belőle semmi. Próbáljatok meg összeszedni dolgokat! Ha valaki laikusnak kéne elmagyarázni a chopini zene mibenlétét, mit mondanátok, mitől olyan... chopini? :))
129   janomano • előzmény126 2004-07-12 21:28:46
Pedig teljesen olyan, mitha Li Taibai egyik haverjának a neve lenne.
128   Evelyn • előzmény127 2004-07-12 09:42:10
Pontosan :)) Egy franciául tudó ismerősömnek szerettem volna jelezni, hogy megjelentem a fórumon :)) És aztán rámragadt a név.
127   Norma • előzmény126 2004-07-12 09:14:48
Mon p\'tit chou - a franciáknál ez egy kedves kis becézés, főleg gyermekeket szólítanak így. Kb. kicsim, picikém (nyersfordításban: kicsi káposztám) szóval helyi specialitás.
126   ton chou • előzmény124 2004-07-12 08:42:56
Ez francia :)
Hosszú történet, mért lettem ez, mindenesetre azt jelenti, hogy a te káposztád.
125   Heiner Lajos • előzmény123 2004-07-11 23:44:57
Nem tudom, hogy néz(ett) ki egy úriszabó, erről van itt nagybaszó.
Annyira azért még nem vagyok Kairo melletti műemlék, hogy \"úriszabó\", bár uraznak (ez nem nick), és egyre többeknek szabódok.
J. H. nem volt piás - ivott, mint a kefekötő. A filmfelvételen már öregúr volt, de fénykorában!! - ezt \"élő\" felvételei is csak sejtetik, merthogy 60 körül volt, amikorról az elsők fennmaradtak.
Szóval, ki tudja, hol áll a Ward Marston Európában nagyon nehezen kapható J. H. összkiadása?
124   janomano • előzmény122 2004-07-11 22:10:14
Hát csak a régi nick-ed miatt
gondoltam.
123   sphynx • előzmény112 2004-07-11 17:50:42
Tényleg. Volt a Nagy zongoristák sorozatban a TV-ben. Úgy nézett ki, mint egy úriszabó, és azt hiszem piás is volt.
 
Műsorajánló
Mai ajánlat:
18:00 : Budapest
Régi Zeneakadémia, Kamaraterem

Prunyi Ilona (zongora)
Liszt-tanítványok zongoradarabjaiból
Ábrányi: Jellemrajzok a magyar kedélyvilágból – Epedő
Beliczay: Novelette
Beliczay: Nocturne
Weingartner: Hangulatkép, op.2
Gaál: Nocturne, op. 60/1
Raff: Nyugtalanul
Raff: Este
Liszt: Il m’aimait tant! (dalátirat)
Liszt: Die Loreley (dalátirat)
Sauer: Bécsi visszhang - koncertkeringő

19:00 : Budapest
Zeneakadémia, Solti Terem

Baráti Kristóf (hegedű)
Pusker Júlia (hegedű), Klenyán Csaba (klarinét), Fejérvári Zoltán (zongora)
"Összkiadás élőben"
Bartók összes hegedűs kamaraműve/1
Bartók: Andante, BB 26b
Bartók: 44 duó két hegedűre, BB 104 – részletek
Bartók: 2. hegedű-zongora szonáta, BB 85
Bartók: 44 duó két hegedűre, BB 104 – részletek
Bartók: Kontrasztok, BB 116
Élő közvetítés!

19:30 : Budapest
Bartók Béla Nemzeti Hangversenyterem

Rácz Ödön (nagybőgő)
Liszt Ferenc Kamarazenekar
Mozart: D-dúr divertimento, K. 136
Bottesini: II. (h-moll) nagybőgőverseny
Bartók: Divertimento, Sz. 113, BB 118
A mai nap
történt:
1791 • A Varázsfuvola bemutatója (Bécs)
született:
1908 • David Ojsztrah, hegedűs, karmester († 1974)
1944 • Rolla János, hegedűs
elhunyt:
2019 • Jessye Norman, énekes (sz. 1945)