Bejelentkezés Regisztráció

Nemzeti Hangversenyterem - és más helyszínek


Téma ismertetése: koncertek, előadások, események, élmények

4665 Edmond Dantes 2020-06-30 13:01:08

Talán érdemes, tanulságos előkeresni, újból elolvasni a 23 évvel ezelőtti interjút: hogy alakult az abban megnevezett karmesterek élete ÁHZ/NFZ életében ... és azon kívül, az Óperencián is túl, a nagyvilágban...


4664 etsybeast 2020-06-30 10:09:14 [Válasz erre: 4658 kétked 2020-06-28 22:02:08]

Lehet, hogy komfortosnak tűnik a Momus névtelenséget biztosító fórumja, de a rágalmazás és a hitelrontás az névtelenül is az marad. Egymás után több üzenetben azt állítod valakiről, aki amúgy egy Magyarországon,  kitüntetéssel több diplomát szerzett művész, sok patinás karmesterverseny győztese (Wikipedia) hogy nem szakmabeli!, majd hogy mindenhonnan kirúgták (ezt jó lenne bizonyítani!) láthatólag nem ismerve, vagy nagyon is kirekesztő módon interpretálva a nemzetközi komolyzenei élet sajátosságait (ami mondjuk Fischer Ivánnál nagyon hasonló körülmények,  de barátian eufemisztikus kommunikációval „saját döntés”, az ez esetben kirúgás) Arra nem válaszoltál, hogy ezt a sommás véleményt  a Filharmonikusok hány koncertjének látogatása alapján alakítottad ki!

Érdemes Corvette 4645 hsz.t is megfontolni!


4663 Edmond Dantes 2020-06-30 09:35:33 [Válasz erre: 4662 Hangyász 2020-06-30 09:05:24]

4620 szerint meg is történt.


4662 Hangyász 2020-06-30 09:05:24 [Válasz erre: 4638 -zéta- 2020-06-27 16:18:57]

Ezen az alapon Kocsist is kiszavazhatták volna. A pozícióra jelentkezőknek, legyen köztük bármilyen zseni, intő példaként kell szemük előtt lebegnie a zenekari tagok véleménynyilvánításának. 


4661 Hangyász 2020-06-30 08:50:08 [Válasz erre: 4658 kétked 2020-06-28 22:02:08]

Kocsist Magyar Bálint kérte fel. A felkért személy gondolkodási időt kért, majd igent mondott. MB fejét pedig örök dicsőség övezze - de csakis EZÉRT A FELKÉRÉSÉÉRT!!!


4660 Búbánat 2020-06-29 15:13:38

Esélyes lehetne most - ha pályázna - Vajda Gergely is!


4659 lujza 2020-06-29 02:16:43 [Válasz erre: 4658 kétked 2020-06-28 22:02:08]

Hozzátenném, az ellen javaslat Eötvös Péter lett volna, aki ezt akkor el is vállalta volna.


4658 kétked 2020-06-28 22:02:08 [Válasz erre: 4657 kétked 2020-06-28 22:00:02]

Kocsis Zoltán a szakmából érkezett. HZs-t egy államtitkár kreálta az NFZ élére.


4657 kétked 2020-06-28 22:00:02 [Válasz erre: 4656 Corvette 2020-06-28 20:25:13]

Miért bukik meg egy karmester sorozatosan? Zürich. Pécs. Wiesbaden. NFZ. Nagy horderejű dolog nem állhat a háttérben, jól mondod.


4656 Corvette 2020-06-28 20:25:13 [Válasz erre: 4652 kétked 2020-06-28 16:42:05]

Egy budapestinek akarod megmagyarázni, hogy merre folyik a Lánchíd? :)

Írtam már, soha nem fogjátok megtudni a karmester leváltás valódi okát. Miért? Mert nem célja az érintett feleknek. Elég elolvasni a kapcsolódó nyilatkozatokat és egyből lejön, hogy mindenki kínosan tartja a száját. 

Nagy horderejű dolog nem állhat a háttérben, mert ha egy zenekar elhatározza, hogy megbuktatja a karmesterét, ahhoz elegendő neki 15 perc, Tán még sok is. Nem fog három évig várni demokratikus jogainak gyakorlásával.

Szóval lehet találgatni ezerrel meg belengetni ide a nagy semmit.


4655 etsybeast 2020-06-28 19:00:42 [Válasz erre: 4650 macskás 2020-06-28 15:16:09]

Ez  komoly?: " a kormány és a főváros két lépcsőben biztosítja a Budapesti Fesztiválzenekar működését: idén 1,65 milliárddal, a következő négy évben pedig évente 2 milliárd forinttal támogatják őket." (Fidelio) 


4654 etsybeast 2020-06-28 18:57:20 [Válasz erre: 4652 kétked 2020-06-28 16:42:05]

Azt hiszem, Ednek igaza van. Vékonynak tűnik ez a jég, ha ennyi személyeskedő, haraggal teli kommentet produkál a téma. De hát én, lévén én csak egy mezítlábas hangverseny és opera imádó outsider, annyira nem tartok a beszakadó jégtől. Kedvenc művészeimmel kapcsolatos sajtót viszont mindig követtem. Olvastam tehát a berlini, a washingtoni, de még a lyoni sajtóközleményeket is. Viszont arra sose gondoltam, hogy Fischer Iván mindenhonnan ugyanazért volt kénytelen eljönni. Sokkal inkább az jut eszembe, hogy ebben a leáldozóban lévő klasszikus zenei manézsban igazán csak az az együttes működik viszonylag békésen, ahol a művészeti vezetés, és nem szereptévesztett intendánsok, igazgatók és kulturális csinovnyikok diktálnak. Amúgy itt, meg még egy-két helyen mi iszap birkózhatunk, a Z generációnak és utódjaiknak mindez már semmit nem fog jelenteni, sem hakni, sem kiváltságos pozícióban lévők, sem spielgeld, sem egyéb számukra nem is érthető viszont érdektelen móka.


4653 takatsa 2020-06-28 17:24:28 [Válasz erre: 4651 macskás 2020-06-28 15:18:35]

Koba? Nem is tudtam, hogy Sztálin is volt főzeneigazgató. Így már értem, hogy min ment keresztül szegény zenekar. :)


4652 kétked 2020-06-28 16:42:05 [Válasz erre: 4646 Corvette 2020-06-28 13:53:38]

Ez csúnya maszatolás, biztos van okod rá, hogy ezt teszed. HZs most azért kényszerül távozni, amiért négy eve Wiesbadenből. Meg korábban a zürichi operából. Nehigymár a haknilobbi áldozata legyen! 


4651 macskás 2020-06-28 15:18:35 [Válasz erre: 4649 Edmond Dantes 2020-06-28 14:24:07]

Kérem szépen, a tisztelet a varázsszó. Ne becézgessük a művészeket!

A szentségtörés ide éppen a nem kellő fogalom.

 


4650 macskás 2020-06-28 15:16:09 [Válasz erre: 4645 etsybeast 2020-06-28 11:12:30]

Nem állami fenntartású zenekar a BFZ


4649 Edmond Dantes 2020-06-28 14:24:07 [Válasz erre: 4642 macskás 2020-06-27 21:46:47]

Van. Es van altalanosan bevett, elfogadott es hasznalt beceneve. Mivel nem szent, talan nem szentsegtores hasznalni.


4648 Edmond Dantes 2020-06-28 14:16:16 [Válasz erre: 4645 etsybeast 2020-06-28 11:12:30]

Ugyanezt feszegetem 4619 es 4637-ben  csak -oszinten szolva- probalok diplomatikus maradni, mert kenyes a tema es vekony a jeg... Nem szeretnem, ha "beszakadna" ;-)


4647 Edmond Dantes 2020-06-28 14:09:12 [Válasz erre: 4644 etsybeast 2020-06-28 11:11:32]

A "hakni" szot altalanos ertelemben hasznaltam. Hakni = minden, ami nem a foallas. Karon varjut meg nem lattam, de olyan zeneszt igen, nem egyet, nem kettot, aki meg nevvel, olykor fotoval is megjelent ... ket (2) zenekar honlapjan is, akar tiltotta torveny a kettos foglalkoztatast, akar nem. Foallasban minden "jar(t)": otthon, turnen, mindenhol. Hakniban szereny volt/lett mint az ibolya. Nem kritika, csupan eszrevetel. Szurke (fekete?) zona volt-lesz.


4646 Corvette 2020-06-28 13:53:38 [Válasz erre: 4645 etsybeast 2020-06-28 11:12:30]

Ott a pont. Aki zenekari művészként benne van  ( vagy volt ) a rendszerben az érti, hogy miről beszélsz. Én úgy látom, hogy jelen szituációban mind a zenészek, mind a karmester áldozatai egy rosszul kitalát és működtetett szisztémának. Egy karmester kipihent, jól felkészült zenészeket szeretne nagyívű terveinek megvalósításához, a zenészek pedig nyugati fizetést és szolgálati időt. Sajnos mindaddig amíg ez utóbbi nem megoldott, maradnak a sokszor gyenge színvonalú haknik és bérletes koncertek, a zsebbe fizetett turnék, és ne felejtsük, hogy a kis pénz, kis terc mondást sem a karmesterek találták ki. :)

Hamar Zsolttól ne várjunk magyarázatot a történtekre. Ő már a pécsi eljövetelekor megmondta, hogy csak pár ember tud távozásának valódi okáról. Ez egy korrekt válasz. Az ember ne defekáljon abba a tányérba amelyből korábban evett. :)

Mi soha nem fogjuk megtudni, hogy mi is történt itt valójában. Persze meg lehet hallgatni a zenekar zenészeit, hogy ők hogyan élik-élték meg a dolgokat, de én mindenkit arra kérek, hogy kezelje kellő távolságtartással az elhangzottakat.

Ami pedig az anonim zenekari szavazást illeti legyen itt egy intő példa:

Alex Klein oboaművész megnyerte a világ négy legjelentősebb fafúvós versenyét, harminc évesen már a Chicago SO szólamvezetője volt, ám egy izombetegség miatt, amely bizonytalanná tette a játékát, kérelmezte a felmentését. A hangszert nem tette le, sőt, igyekezett kiszélesíteni zenei tevékenységeinek körét olyannyira, hogy 2016-ban ismét ő lett a zenekar szólamvezetője. Sajnos 2017-ben a próbaidő lejárta után nem hosszabbították meg a szerződését. :smile51:  A zenekar vezetése csak annyit árult el, hogy a zenekar zenészei nem találták őt elég jónak a posztra. A szólamvezetők a hír hallatán először köpni-nyelni nem tudtak, majd elzárkóztak a további kérdésektől. Szóval nem csak nálunk működnek  furcsán a dolgok. 


4645 etsybeast 2020-06-28 11:12:30 [Válasz erre: 4638 -zéta- 2020-06-27 16:18:57]

De a szavazatuk csak akkor számít, illetve akkor használják őket, ha akár az intézmény vezetése, akár a kulturális kormányzat valamit ezzel akar elérni. (Mondjuk pl. a BFZ –ról még soha nem hallottam zenekari szavazást)


4644 etsybeast 2020-06-28 11:11:32 [Válasz erre: 4636 Edmond Dantes 2020-06-27 11:47:50]

Attól tartok, más a hakni (törvény nem tiltja), és a kettős foglalkoztatás (törvény tiltja) A szuper hájpolt zenekarok azzal a feltétellel kaptak most támogatást, hogy kitisztítják a szürke zónát. Ugyanakkor, a zenészek, akik rá voltak szorulva a szürke zónára, munkáltatójuktól nem kaptak bérkompenzációt. A zenészek közötti 10x jövedelem különbség nem a minőséget tükrözi, hanem adó és járulékfizetés elkerüléséből adódik. (Jellemző, hogy aki ezt meg akarja szüntetni, a népharaggal találkozik)


4643 perempe 2020-06-28 08:31:25 [Válasz erre: 4631 perempe 2020-06-27 06:18:39]

kár, hogy itt senkinek sincs BFZ-os Ormándy bérlete, mert az biztosan tudna válaszolni. akár privátban is lehet.


4642 macskás 2020-06-27 21:46:47 [Válasz erre: 4641 ladislav kozlok 2020-06-27 20:24:47]

Provokáció volt. Van tisztességes neve  karmesternek.


4641 ladislav kozlok 2020-06-27 20:24:47 [Válasz erre: 4640 macskás 2020-06-27 20:02:42]

Hát  a kobayashi 


4640 macskás 2020-06-27 20:02:42 [Válasz erre: 4639 Edmond Dantes 2020-06-27 18:17:49]

Ki az a Koba?


4639 Edmond Dantes 2020-06-27 18:17:49 [Válasz erre: 4638 -zéta- 2020-06-27 16:18:57]

Velemenyt mondanak, mondtak, de kirol? Ferencsik es Koba kozott valamifele interregnum volt = nem emlit a honlap (fo)zeneigazgatot a kettejuk kozti evekben. Koba utan pedig egybol Kocsis Zoltant neveztek ki. A rola alkotott zenekari velemenyrol es annak fogadtatasarol a 4620 sz. bejegyzesben lehet olvasni. Vagyis a zenekari velemeny mint "demokratikus intezmeny" a jelek szerint eleg szelektiv modon mukodik ... amikor mukodik. Mint peldaul most.


4638 -zéta- 2020-06-27 16:18:57 [Válasz erre: 4637 Edmond Dantes 2020-06-27 12:06:09]

Évtizedek óta létezik az, hogy a zenekar tagjai véleményt mondanak. Ferencsik halála után az ÁHZ tagok közös fellépése akadályozta meg, hogy az eredetileg kiszemelt utód vegye át a stafétabotot, s ők lobbizták be a pozícióba Kobayashit is... 


4637 Edmond Dantes 2020-06-27 12:06:09 [Válasz erre: 4634 Klára 2020-06-27 10:54:19]

Nemigen ismerem Thielemannt, itt a fórumon talán ő az, akiről nem túl sok jót olvastam, de lehet, hogy rosszul emlékszem. Wikin tájékozódva azt olvasom, hogy azért és akkor távozott Berlinből, mert és amikor a két nagy berlini operaház (ami három) pénzügyi vetélkedésében a másiknak (Lindenoper) jutott több pénz. Persze a pénz egyben politika, nemcsak nálunk, de ilyen direkt összefüggést nem látok távozása és "politikai egyet nem értése" között. De nem értem, hogy jön ő itt a képbe? Őt is az (opera)zenekar szavazta ki Berlinben? Az eredeti kérdés: az NFZ-s zenekari (ki)szavazósdi 2017 előtt is létezett-e.


4636 Edmond Dantes 2020-06-27 11:47:50 [Válasz erre: 4632 etsybeast 2020-06-27 10:32:12]

Na, ez se tegnap óta van így és nem csak a kérdéses zenekar esetében. Sőt, elég közmondásos az, hogy a (énekes, hangszeres) zenészek sokkal simulékonyabbak, toleránsabbak hakniban mint a fő állásukban. Utóbbi és minden, ami hozzá tartozik, az "jár", a hakni viszont szent...és úgy kell bánni vele = a haknival mint hímes tojással.


4635 macskás 2020-06-27 11:00:51 [Válasz erre: 4633 etsybeast 2020-06-27 10:35:02]

Hadd emlékeztesselek, hogy más a hangszeres zenész, és más a karmester. És a szerepük is!


4634 Klára 2020-06-27 10:54:19 [Válasz erre: 4630 Edmond Dantes 2020-06-26 16:53:11]

Ez a mindenkori politikai vezetés hozzáállásának is függvénye.  (egy Thielemann nevű karmestert pl. " politikai egyet nem értés" miatt nyilvánítottak nemkívánatosnak anno Berlinben. Azóta a Semperoperben nem győznek hálálkodni a poroszok atyaistenének.)


4633 etsybeast 2020-06-27 10:35:02 [Válasz erre: 4623 kétked 2020-06-26 13:56:05]

Imádom az ilyen országszerte vilgághírű zeneszakértőket a sommás véleményükkel. Nem baj, hogy abban az együttesben világklasszis zenészek vannak, akik talán a 3 év alatt csak produkáltak jelentős koncertet. Hányon voltál? (Na csak egyet mondjál!)


4632 etsybeast 2020-06-27 10:32:12 [Válasz erre: 4621 Corvette 2020-06-26 13:27:52]

És ha a most elküldöttnek az nem tetszett, hogy a zenekar náluk állományban lévő számos tagja egy másik zenekar honlapjáról is virított? (persze számlásként, persze nem egészen törvényszerűen foglalkoztatva) 

A kettős mércére és a zenészek bérezésével/foglalkoztatásával kapcsolatban még sokan fognak rámenni.


4631 perempe 2020-06-27 06:18:39 [Válasz erre: 4623 kétked 2020-06-26 13:56:05]

nekem ebből az évből egy maradandó koncertélményem van, Az ünneplő Szajna. az első sorból kiabáltam, hogy FINÁLE, meg is kaptuk. én a szombati, jan. 11-i koncerten voltam. volt 10-én is ráadás?


4630 Edmond Dantes 2020-06-26 16:53:11 [Válasz erre: 4629 Klára 2020-06-26 16:46:12]

Akkor kérdezem: ki lehet szavazni vagy nem lehet? Ld.4620. Szelektív demokrácia? 


4629 Klára 2020-06-26 16:46:12 [Válasz erre: 4619 Edmond Dantes 2020-06-26 11:03:36]

Nem tudom pontosan mióta létezik, de jó pár éve a demokrácia diadalaként bevezetésre került. Nem tudni, mennyire vált be, de  egy - bocsánat - két dologra tökéletesen megfelel: ki lehet szavazni a karmestert, ha bármi miatt nem tetszik, és mivel bárki  bármit mond, a politikai szempontok is belejátszanak, tökeletsen klikkesíti az együttest. Akár zenekarról van szó, akár színházról, vagy másról.


4628 macskás 2020-06-26 16:44:37 [Válasz erre: 4606 Hangyász 2020-06-25 17:29:54]

Te jó ég, mit találtam a cikkben:

"Hamar Zsolt a kortárs magyar zene egyik legnagyobb alakja"


4627 macskás 2020-06-26 16:41:44 [Válasz erre: 4626 Edmond Dantes 2020-06-26 16:15:04]

A közönség mindenesetre nagyon jól járt!


4626 Edmond Dantes 2020-06-26 16:15:04 [Válasz erre: 4620 etsybeast 2020-06-26 12:56:08]

Aha.


4625 Búbánat 2020-06-26 16:00:40 [Válasz erre: 4623 kétked 2020-06-26 13:56:05]

Én már Hamar kinevezésekor magamnak hangot adtam kétkedésemnek...


4624 macskás 2020-06-26 13:57:11 [Válasz erre: 4623 kétked 2020-06-26 13:56:05]

Szívemből szóltál!


4623 kétked 2020-06-26 13:56:05 [Válasz erre: 4622 macskás 2020-06-26 13:54:55]

Koncert színvonal tekintetében Hamar nem Kocsis fajsúlyú karmester. Három év alatt egy igazán jelentős koncertet nem hozott össze.


4622 macskás 2020-06-26 13:54:55 [Válasz erre: 4620 etsybeast 2020-06-26 12:56:08]

... és milyen igaza volt! Mármint a kormányzatnak


4621 Corvette 2020-06-26 13:27:52 [Válasz erre: 4620 etsybeast 2020-06-26 12:56:08]

Kocsist többek között az borította ki, hogy a hangszerkellék vásárlásra kiutalt pénzt a zenészek nem vásárlásra fordították, hanem zsebre vágták. A hangszerbolt kibocsátotta a számlát, a termék maradt a boltban, a termék árának töredéke meg ment a zenészek zsebébe. Ezt az "okosban" költekezést Kocsis nem tűrte, rögtön neki is mentek.


4620 etsybeast 2020-06-26 12:56:08 [Válasz erre: 4619 Edmond Dantes 2020-06-26 11:03:36]

Kocsis Zoltánt , kinevezése után pár hónappal ugyanez a zenekar pontosan ugyanilyen arányban kiszavazta. Csak akkor volt kulturális kormányzat, aki ezt nem vette figyelembe. 


4619 Edmond Dantes 2020-06-26 11:03:36

Hálás lennék, ha valaki emlékezne, mert én nem tudom, nem emlékszem: ez a zenekari (ki)szavazósdi 2017 előtt is létezett?


4618 perempe 2020-06-26 11:02:40 [Válasz erre: 4617 macskás 2020-06-26 10:57:20]

májusban két koncerten vezényelt 1 éve.


4617 macskás 2020-06-26 10:57:20 [Válasz erre: 4616 perempe 2020-06-26 10:55:22]

Mármint a koncertre hívták meg?


4616 perempe 2020-06-26 10:55:22 [Válasz erre: 4613 macskás 2020-06-26 10:24:22]

meghívták, a Zeneakadémián vezényelte a Sibelius hetedikjét.






A lapunkban megjelent szövegek a Café Momus, vagy a szerző kizárólagos szellemi tulajdonát képezik és szerzői jog védi őket.
A szerkesztőség külön, írásos engedélye nélkül mindennemű (részben vagy egészben történő) sokszorosításuk, felhasználásuk, kiadásuk és terjesztésük tilos.