Bejelentkezés Regisztráció

Beethovenről - mélyebben


626 tarnhelm2 2009-12-11 09:32:53 [Válasz erre: 610 sphynx 2009-09-22 20:34:59]
Egyetértek. És ezzel az összes jót el is mondtuk Klemperer amúgy unalmas és fárasztó Beethoven-sorozatáról.

625 Sipi 2009-12-10 08:44:14 [Válasz erre: 624 Andris 2009-12-10 00:29:17]
És akkor a historikusokról még nem is szóltál. Szerintem ott is érhetik meglepetések az embert.

624 Andris 2009-12-10 00:29:17
No, nekem meg most Karajan tetszik, annak ellenére, hogy nemrég elég negatívan szóltam róla... :) Soltit még mindig izgalmasabbnak tartom, viszont Karajannak a tempói jobbak összességében véve. És érdekes módon most meg az tetszik benne, ami korábban nem: a visszafogottság. Solti nagy romantikus lendülettel vezényel, és ez nem feltétlenül kell Beethovennél. Nem azt mondom, hogy soha, csak most épp egy nem túlmagyarázott és túljátszott Beethoven kell nekem, és úgy érzem, Karajan így csinálja. 2 hónap múlva más fog tetszeni, le merem fogadni :D . Mellesleg Széllről sok helyen azt olvastam, hogy a legjobb Beethoven-összkiadás az övé. Nekem nagyon bejön ő is, csak néhol túl lassú. Soltinak amúgy az újabb kiadása a jobb talán, a régi végképp túl romantikusan közelíti meg a dolgokat. Bocs a sok dumáért.

623 pszí 2009-12-09 22:16:39 [Válasz erre: 622 pszí 2009-12-09 00:48:30]
Ludwig van Beethoven (1770 - 1827) III. szimfónia, Esz-dúr, Op. 55 Minnesota Orchestra, Osmo Vänskä BIS SACD | DSD Stereo | Rec.: 2005. VI. | Studio Picit másra számítottam, de ettől függetlenül igen jelentős interpretációról van szó.

622 pszí 2009-12-09 00:48:30 [Válasz erre: 621 pszí 2009-12-08 06:18:29]
Ludwig van Beethoven (1770 - 1827) IX. szimfónia, d-moll, Op. 125 Helena Juntunen, Katarina Karnéus, Daniel Norman, Neal Davies, Minnesota Chorale & Orchestra, [url]http://images.publicradio.org/content/2009/11/01/20091101_osmo_vanska_conducting_33.jpg;Osmo Vänskä[/url] BIS SACD | DSD Stereo | Rec.: 2006. I. | Studio Hűha! Ez az unalomig ismert, de annál jobban tisztelt remekmű úgy hat ezen a felvételen, mintha először hallaná az ember.

621 pszí 2009-12-08 06:18:29
Ludwig van Beethoven (1770 - 1827) V. szimfónia, c-moll, Op. 67 Minnesota Orchestra, Osmo Vänskä BIS SACD | DSD Stereo | Rec.: 2004. IV.-V. | Studio Ki gondolta volna, hogy így is lehet Beethovent vezényelni, főleg az V. szimfóniát. Vänskä nagyon felkeltette az érdeklődésem, alig várom, hogy az Eroica-t és a IX.-et is meghallgassam vele.

620 Sipi 2009-09-23 11:18:59 [Válasz erre: 619 Sipi 2009-09-23 11:18:39]
Amit szerintem egy lapon sem lehet említeni ezzel: http://www.youtube.com/watch?v=QoultibNlus

619 Sipi 2009-09-23 11:18:39 [Válasz erre: 618 Sipi 2009-09-23 11:17:57]
Áh, már megint nem jó. Szóval ez Immerseel: http://www.youtube.com/watch?v=WPXbQYa03eM

618 Sipi 2009-09-23 11:17:57
Mostanában érdekes dolgokat találtam, nevezetesen Jos van Immerseel felvételeit. Ő a keményvonalas historikusokhoz tartozik, de Schubert (szimfónia) és Mozart előadásai nekem nagyon tetszettek (bár nem mindenben). Beethoven-szimfóniaciklusa is van és hát eléggé más, mint amit eddig megszoktam - éppen ezért valószínűleg be fogom őket szerezni. De azért nem minden előadása jön bel. Itt van például [url]http://www.youtube.com/watch?v=WPXbQYa03eM;ez a Coriolan[/url]. Egy lapon sem lehet említeni [url]http://www.youtube.com/watch?v=QoultibNlus;ezzel[/url].

617 Andris 2009-09-23 00:45:43 [Válasz erre: 614 pszí 2009-09-23 00:07:05]
Most írjak erre egy NAAAAAAGY közhelyet? :)

616 Momo von Hofmannsthal 2009-09-23 00:22:29 [Válasz erre: 615 sphynx 2009-09-23 00:18:15]
egy fenét... Furtwängler. :-)))

615 sphynx 2009-09-23 00:18:15
Egy név kívánkozik ide: Toscanini.

614 pszí 2009-09-23 00:07:05 [Válasz erre: 613 Andris 2009-09-22 23:38:56]
Nem vagyunk egyformák, de akkor is érdekes, hogy teljesen ellentétesen ítéljük meg a két sorozatot. :-) Abbado szerintem nagyon jó, de kicsit szelídebb, mint Karajan az első DG-ciklusában. Nekem nem az igazi. Ő is legalább 2x felvette a szimfóniákat, némelyiket 3x is (DG).

613 Andris 2009-09-22 23:38:56 [Válasz erre: 612 Andris 2009-09-22 23:36:31]
Pontosítok: Solti erőszakos, de szerintem jó értelemben! Nekem Beethoven egy eléggé vad, erőszakos, már-már durva zene. Soltinál ezt meg is találtam, Karajannal csak részben.

612 Andris 2009-09-22 23:36:31 [Válasz erre: 611 pszí 2009-09-22 23:00:55]
"száraz, erőszakos, érzelemmentes" . Ezzel totálisan nem értek egyet, én egyáltalán nem ilyennek hallom, és pont ezeknek az ellentétéért tetszik :) . Az érzelemmentest én Karajanra mondanám. Abban viszont igazad van, hogy ő "energikus, friss, heroikus". Lehet, hogy lesz egy Abbados összkiadásom is. Arról mi a vélemény ? :)

611 pszí 2009-09-22 23:00:55 [Válasz erre: 609 Andris 2009-09-22 16:26:44]
Én pont azért nem szeretem Solti Beethoven ciklusát, mert száraz, erőszakos, érzelemmentes, sokszor kataton, számomra fontos részek felett siklik át. Karajan említett ciklusa ezzel szemben energikus, friss, heroikus, de utóbbit nem viszi túlzásba. Ahol viszont kell, ott érzéki, játékos, monumentális vagy éppen kamarazeneszerűen ihletett is tud lenni. A csak rá jellemző hangzásról már nem is beszélve, ami számomra esszenciális Beethoven szimfóniái esetében. Szerintem Karajan volt az egyetlen karmester, aki mind a 9 szimfóniában fantasztikus.

610 sphynx 2009-09-22 20:34:59
A "Pastoral" Klempererrel nagyon szép. És az Eroicában is vannak részek, amiket úgy nem hallani máshol.

609 Andris 2009-09-22 16:26:44
Van nekem egy szimfónia összkiadásom Soltival, a későbbi. Nekem eszméletlenül tetszik! Összehasonlítási alapom csak a Karajanos összkiadás (azt hiszem, az 1963-as). Karajan helyenként jobb, mint Solti, de olyan érzésem, van, mintha csak úgy eljátszaná a darabot. Csont nélkül, de érzelem, vadság nélkül is. Márpedig nekem ezt (is) jelenti Beethoven :) . Ja, és Solti általában lassabban vezényel, ami ugyancsak plusz pont. A 9. első tételét mindig is ilyen tempóban képzeltem el.

608 pszí 2009-08-03 16:49:03 [Válasz erre: 607 tarnhelm2 2009-08-02 22:59:36]
Igen, kedves t2, Klemperer valóban borzalmas, ma belehallgatva a 2. tételbe rögtön letettem róla, hogy meghallgatom az egészet. A régen kialakult véleményem Klempererről nem változott semmit, de az igaz, hogy a lassú tétel végén, a kedvenc részem nagyon jól sikerült, bár ott pont a kimerevítés a lényeg. Hallottad már vele MAHLER VII. szimfóniáját? Szó szerint lassított felvétel. Kiábrándító.

607 tarnhelm2 2009-08-02 22:59:36 [Válasz erre: 605 pszí 2009-08-02 18:01:07]
Kedves pszí, én nagyon nem szeretem Klemperer monoton Beethoven-interpretációit. A 60-as évekbeli EMI sorozat szerintem rémes. Talán az Eroica 2. tétele a legelviselhetőbb, és az 5. szimfónia a legelviselhetetlenebb nekem vele. Klemperer Fidelio-felvételével ismertem meg a művet, ezért aztán sok éven keresztül nem hallgattam, mert úgy véltem, ez a darab hallgathatatlanul unalmas. Pedig csak Klemperer előadása volt az. (Természetesen ez szubjektív vélemény.)

606 macskás 2009-08-02 19:05:23 [Válasz erre: 605 pszí 2009-08-02 18:01:07]
Nehéz elrontani!

605 pszí 2009-08-02 18:01:07
Klemperer Beethoven-szimfóniáit ismeritek? Eddig nem igazán kedveltem az interpretációit, de ma újra belehallgattam a IX. szimfónia lassú tételébe és a vége megigézően szép volt. Jól megnyújtotta a művet, de azt hiszem, mégis meg fogom hallgatni.

604 Búbánat 2009-03-22 00:25:42 [Válasz erre: 602 Momo von Hofmannsthal 2009-03-22 00:14:23]
Egyre gondolunk...

603 sphynx 2009-03-22 00:21:45
Én láttam, a második felvonástól.

602 Momo von Hofmannsthal 2009-03-22 00:14:23 [Válasz erre: 601 Búbánat 2009-03-22 00:06:45]
Hát nyilván nem "hagyták ki" a közvetítésből, csak a tv adásba kerülő anyagból kivágták a negyed óra vörös függönyt.

601 Búbánat 2009-03-22 00:06:45 [Válasz erre: 598 Búbánat 2009-03-19 08:52:35]
Felvettem DVD-re a Fideliót, és most visszanézve konstatálom, hogy az operaházi közvetítésből kihagyták az utolsó kép előtt elhangzott III. Leonora-nyitányt! Ki érti ezt?!...

600 Sipi 2009-03-20 08:15:35 [Válasz erre: 597 appassionato 2009-03-01 10:07:49]
Beethoven sok mindenben első volt a zenetörténetben, ezért talán már nem lehet a klasszikusokhoz sorolni. Viszont valóban nem romantikus szerző, legalábbis a szellemiségére gondolva (zeneszerzési szempontokat sajnos én nem tudok mérlegelni). Igaz ugyanz, hogy erőteljes, szenvedélyes zenét írt, de végig szigorú logika és törvények irányítják a mondanivalót.

599 Sipi 2009-03-20 08:06:14 [Válasz erre: 598 Búbánat 2009-03-19 08:52:35]
De jó, hogy szóltál! Fel fogom venni.

598 Búbánat 2009-03-19 08:52:35
Az m2 televízióban látható március 21.-én (szombaton) 21:00 - 23:00 Beethoven: Fidelio Opera két felvonásban (120') Közvetítés a Magyar Állami Operaházból, felvételről (2008.) Közreműködik: a Magyar Állami Operaház Ének- és Zenekara Vezényel: Fischer Ádám. Rendező: Kovalik Balázs Szereplők: Bretz Gábor (Don Fernando) Perencz Béla (Don Pizarro) Thomas Moser (Florestan) Szabóki Tünde (Leonora) Horváth Virgil (Fidelio) Friedemann Kunder (Rocco) Váradi Zita (Marzelline) Fekete Attila (Jaquino) Boncsér Gergely (Első fogoly) Sárkány Kázmér (Második fogoly) Szabóki Tündével interjú olvasható az Operamagazinban!

597 appassionato 2009-03-01 10:07:49
Das höchste: Beethoven. Érdekes, ha végignézzük pl.a zongoraszonátáit. A Mondschein és a Patetique megírása között mindössze 3 év telt el, mégis, mekkora a különbség a két mű között! Mekkora a különbség és mekkora a hasonlóság! AZ is érdekes kérdés lehet, hogy Beethoven vajon melyik zenetörténeti korszakba tartozik. Mert se nem klasszikus, se nem romantikus. Igaz, vannak olyan művei, amik ,klasszikusnak' hatnak, de valójában túllép a klasszicizmus formáin, érzelmi mondanivalóin. A hangnemek és egyéb dolgok miatt nem romantikus... De akkor vajon hova is tartozik? Egy külön korszakot alkot. Patetique-szonáta: hihetetlen erő, szenvedély van a darabban, Beethoven szeszélyességét jól tükrözi. Egy egész zenekart kell helyettesítenie a zongorának az első tételben. Nem könnyű feladat zongorista-szemmel nézve, és nem is nagyon tudják megvalósítani. Sokan eljátsszák ezt a darabot, de én még nem hallottam olyan előadásban, ami igazán tetszett volna. Sokan csak a technikára meg a tempóra figyelnek, a valódi mondanivalót nem veszik figyelembe, nem tudják visszaadni azokat az érzelmeket, amiket a darab magában hordoz, amiket Beethoven beleírt ebbe a darabba...

596 Sipi 2009-02-25 17:40:34
A Milyen zenét hallgatsz most topikban jeleztem, hogy meghallgattam a Fidelio 1953-as stúdió felvételét Furtwänglerrel. Itt írom le a véleményem. Igazából nincs összehasonlítási alapom, csak a két nyitányra vonatkozólag, azok nekem nagyon tetszettek, különösen a Fidelio. Ezért most inkább a művel kapcsolatos első benyomásaimat is leírom. Letöltötem, kinyomtattam a magyar szövegkönyvet, hogy tudjam is, épp miről van szó (szerintem sokkal hatásosabb így egy mű). Történetileg kicsit másra, kicsivel jobbra számítottam. Itt-ott nekem elég esetlegesnek tűnő megoldások vannak benne és néhol én nem érzek akkora felindulást a cselekmény hatására, mint azt a zene épp jelezné. Dinamizmus tekintetében végülis tetszett, a megfelelő jelenetek gyorsan, hatásosan pörögnek, a zene erőteljes és sehol nem éreztem unalmasnak.

595 virius 2009-01-02 20:45:36 [Válasz erre: 593 Sesto 2008-12-12 08:36:00]
Nekem is ez a felvétel van meg, még Eterna-bakelitlemezen. Egyébként Theo Adam, aki itt Pizarrót énekli, más felvételeken Fernandót is és Roccót is énekelte.

594 Sesto 2009-01-02 09:25:08
Ludwig van Beethoven, Sinfonie Nr. 9 d-moll, Op. 125 ("Choral") * Te Kanawa * Hamari * Burrows * Holl London Symphony Chorus - LSO - Jochum (EMI)

593 Sesto 2008-12-12 08:36:00
L. van Beethoven, Fidelio * M. TALVELA * Th ADAM * J. KING * G. JONES * F. CRASS * E. Mathis * P. Schreier * E. Büchner * G. Leib Rundfunkchor Leipzig - Chor der Staatsoper Dresden - Staatskapelle Dresden - K. Böhm (Deutsche Grammophon 1969)

592 Hypo 2008-11-02 23:10:05
[581] Edwin Fischer elég részleteen ír erről, a pedáljelzés meg önmagáért beszél, nem? Jáccottad?

591 macskás 2008-11-02 18:11:24 [Válasz erre: 589 eccerű 2008-11-02 10:54:30]
Figyejmá, az a mélyinterjú! :)

590 Sipi 2008-11-02 16:17:05 [Válasz erre: 585 Momo von Hofmannsthal 2008-11-01 21:37:35]
Én nem tudnék rangsorolni. Mindig az a legjobb, amelyiket éppen hallgatom.

589 eccerű 2008-11-02 10:54:30 [Válasz erre: 583 Pancoletti 2008-11-01 20:16:19]
Ha a pincéből ír valaki, az mélyebben van?

588 Kúp Flóris 2008-11-02 00:38:21 [Válasz erre: 587 Momo von Hofmannsthal 2008-11-02 00:11:43]
Re - mail J ! (..hogy az SzJ- számod nem lesz letiltva:-)

587 Momo von Hofmannsthal 2008-11-02 00:11:43 [Válasz erre: 586 Kúp Flóris 2008-11-02 00:07:24]
tengerméj... :-)

586 Kúp Flóris 2008-11-02 00:07:24 [Válasz erre: 585 Momo von Hofmannsthal 2008-11-01 21:37:35]
...de a legmélyebb :)

585 Momo von Hofmannsthal 2008-11-01 21:37:35 [Válasz erre: 584 Sipi 2008-11-01 21:34:01]
ahhoz képest, hogy szerintem nem is a kilencedik a legjobb szimfóniája Beethovennek... :-)

584 Sipi 2008-11-01 21:34:01
Mahler meg azt mondta: Beethoven csak egy kilencedik szimfóniát írt, az enyémek viszont mind kilencedikek! :-)

583 Pancoletti 2008-11-01 20:16:19 [Válasz erre: 582 sphynx 2008-11-01 17:10:48]
ez Neked Beethovenről mélyebben? :-))) mire ezt beírták Midibe... :(

582 sphynx 2008-11-01 17:10:48
Karajan is a [url]http://www.starfall.com/n/artmusic/beethoven/load.htm?f;9-et[/url] szerette a legjobban.

581 Balley86 2008-02-02 13:32:11
Egy kis segítséget szeretnék kérni! Hallottam, hogy Beethovennek sok levelezése fent maradt és olvasható az utókor számára, konkrétan a d-moll \"vihar\" szonátával kapcsolatos levelezése is az általa javallt pedálhasználatról, és a dinamikákról. Ha valaki segítene, hogy interneten keresztül hol lehet ezeket elérni, vagy melyik könyvben olvashatóak azt megköszönném! Balley

580 Aptiti 2008-01-28 09:42:56 [Válasz erre: 579 vichy 2008-01-28 08:00:43]
Egyet se félj... Megteszi azt más helyetted! Nem is kell már olyan sokat várni rá...s eljő, a \'kánaán\':)

579 vichy 2008-01-28 08:00:43 [Válasz erre: 570 sphynx 2008-01-27 12:18:00]
Ezért nem alakítok kormányt. Bajok lennének az \"arculattal\".

578 sphynx 2008-01-27 13:17:01 [Válasz erre: 577 Momo von Hofmannsthal 2008-01-27 13:14:18]
Netdepo-t nem nézted? Ott is lehet kölcsönre (én vásároltam már ott).

577 Momo von Hofmannsthal 2008-01-27 13:14:18 [Válasz erre: 574 sphynx 2008-01-27 13:07:16]
Amúgy 75 volt a Media Markt-ban. Ott egy kicsit minden drágább, viszont egy db banki papírra adnak hitelt. Hangfalakat nem vettem hozzá, mert az még 200 rongy lenne. Hallgatom a régi Orion HS 288-asokat.





A lapunkban megjelent szövegek a Café Momus, vagy a szerző kizárólagos szellemi tulajdonát képezik és szerzői jog védi őket.
A szerkesztőség külön, írásos engedélye nélkül mindennemű (részben vagy egészben történő) sokszorosításuk, felhasználásuk, kiadásuk és terjesztésük tilos.